“Nola aipatuko dut nire iturria? Kartzelaratuko lukete”

  • Elkarrizketa egin dio Seymour Hershi Berliner Zeitung hedabidean Fabian Scheidler kazetariak. AEBek Nord Stream gasoduktuak lehertarazi zituela esanez erreportajea argitaratu duen kazetari estatubatuarra da Hersh. Ctxt atariak osorik atera du elkarrizketa eta handik jaso ditugu ondoko pasarteak.


2023ko otsailaren 16an - 14:00
Azken eguneraketa: 2023-02-17 08:59
Zure babesik gabe independetzia ezinezkoa zaigu

Berliner Zeitung-en egindako elkarrizketan, funtsean, Seymour Hershek errepikatzen ditu bere erreportajean erasoaz aipatutako ildo nagusiak, baina hainbat alorretan sakondu egiten du gaian. Berresten du AEBetako lehendakari Joe Bidenek erasoa Errusiak Ukraina inbaditu aurretik pentsatua zuela, eta behin gerra hasita, horrek bere asmoa indartu bestetik ez zuela egin, beldur zelako Alemaniak ez ote zuen Ukrainaren alde behar beste egingo, Nord Stream gasoduktua erabili behar bazuen, adibidez negu hotz baten aurrean bere herritarrak babesteko.

Bilera giltzarri baten xehetasunak

Operazioa bideratzeko 2021eko Gabonak baino lehentxeago Etxe Zuriaren ondoko eraikin batean egindako bileraz hitz egiten du, eta aipatzen du bileraz eskainitako hainbat xehetasun eman zituela Etxe Zuriak jakin zezan informazio zuzena zuela: “Bulego oso sekretuan bildu ziren. Etxe Zuriaren ondoan bada bulego eraikin bat, Bulego Exekutiboen Eraikina, eta lur azpiko tunel batek lotzen du Etxe Zuriarekin. Eraikin horren goiko aldean bada Lehendakariaren Inteligentzia Aholku Batzordearen bulego bat. Bilera hura deitu zen aztertzeko ea zer egingo genuen Errusiak gerrara joko bazuen”.

Hershen esanetan, gutxienez honako erakundeek parte hartu zuten Jake Sullivan Segurtasun Nazionalerako aholkulariak deitutako bilera hartan: “CIA, Segurtasun Nazionalerako Agentzia, Estatu Departamentua, dirua jartzen duen Altxorraren Departamentua, Estatu Nagusi Bateratua, eta seguruenik besteren batzuk ere bai (...) Ez dut xehetasun gehiago eman nahi, nire iturria babestu behar dut eta. Ez dakit zenbat pertsonak parte hartu zuen. Badakizu zer esan nahi dudan?”.

Eta zergatik eman behar zuten operazioaren berri hura ezagutzen zutenek? Hershek dioenez, operazioan esku hartu zutenek lehendakariak agindutakoa betetzen dute eta kito, baina askori ez zaio batere egokia iruditu egindakoa, “Alemaniako herritarrak zigortzen dituelako”. Askoren aburuz, erasoa erokeria zela dio Hershek: “Erasotik denbora gutxira, agindua bete ondoren, haserre handia ekarri zuen eta tartean zeudenen arbuioa. Horregatik jakin ditut horrenbeste kontu. Komunitate hori asaldatuta zegoen, Bidenek erabaki zuelako Europak hotza pasatzea, irabaziko ez den gerra bati sostengua ematera behartzeko. Are gehiago, oliobideak egiten dituzten enpresek ere ezagutzen dute historia. Ez zidaten haiek kontatu, baina laster ulertu nuen ezagutzen zutela”.

Alemaniako Legebiltzarrean ordezkaritza duten alderdiei ere luzatzen die gomendiorik. “Batzorde Parlamentario bateko lehendakaritzan banengo, gustatuko litzaidake honakoa galdetzea Schholzi [Alemaniako kantzilerra]: Joe Bidenek hitz egin zizun honetaz? Esan zizun zergatik zegoen horren seguru oliobidea suntsitu ahal izateaz?”.

Bi buzoren lana

Operazioaz ere hitz egin du Hershek elkarrizketan. Floridako Panama Cityn entrenatutako bi buzo jaitsi ziren norvegiarrek hautatutako lekuan, NATOk Itsaso Baltikoan urtero egiten dituen maniobretan. Buzoak 100 metroraino jaitsi zitezkeen ekipo astun barik, eta horretarako hautatu zuten 80 metroko sakonera ez zuen lekua. Hodi-lerro batetik bestera 1,6 kilometro zegoen, bi buzo jaitsi ziren lehergailuak jartzera eta bi ordu eman zuten zereginean. Lehergailuak jarri ziren denbora gutxira lehertarazteko, baina azkenean Bidenek leherketa hiru hilabetez luzatzea erabaki zuenez, zortzi lehergailuetatik seik bakarrik egin zuten eztanda.

Erreportajeari sinesgarritasuna edo indarra kentzeko askok aipatu dute ikerketa ez dela serioa, iturri bakarrean oinarritzen delako eta anonimoa delako. Hershek tinko erantzuten die: “Baina nola hitz egingo dut nire iturriaz? Artikulu asko idatzi dut iturri anonimoetan oinarrituta. Norbait aipatuko banu lanetik kanporatuko lukete, edo okerrago dena, kartzelan sartu. Legea oso zorrotza da. Inoiz ez dut inor arriskuan jarri eta, artikulu honetan egin dudan bezala, idazten dudanean iturri bat dela aipatzen dut eta kito. Urteetan zehar, beti onartu dira idatzi ditudan kontuak”.

Eta kazetaritzan ausardiak duen garrantziaz ere galdetzen dio Scheidler idazle eta kazetariak: “Zergatik da ausarta egia esatea? Gure lana ez da beldurra izatea. Eta batzuetan itsusi jartzen da. (...) Baina mehatxuak ez dira ni moduko pertsonei zuzenduak, baizik eta gu moduko pertsonen seme-alabei. Oso gauza beldurgarriak bizi izan ditut. Baina ez zara horrekin arduratzen, ezin duzu. Egin behar duzuna egiten duzu”.


Kanal honetatik interesatuko zaizu: Ukrainako gerra
26 herrialde prest dira Ukrainan esku hartzeko, baina Putinek erantzun die helburutzat joko dituela

Emmanuel Macron Frantziako lehendakariak adierazi du 26 herrialde prest direla gerra amaitu ondoren Ukrainan indar militarra zabaltzeko, “lurrez, airez edo itsasoz” parte hartuz. Vladimir Putin buruzagi errusiarrak erantzun die ez duela horrelakorik onartuko, ez... [+]


Gutxienez 23 hildako izan dira Errusiak Kieven egin duen aire erasoan

600 misil eta dronetik gora bota ditu Errusiak Ukrainako hiriburuaren aurka. Gerra hasi zenetik egindako aire eraso handienetakoa da. Zelenskik nazioarteari eskatu dio erantzun dezala, Putin Trumpekin bildu eta bi aste eskasera.


2025-08-29 | Joan Mari Beloki
Trump bake bila?

Abuztuaren 15ean Vladimir Putin eta Donald Trump Alaskan bildu ziren. Ofizialki, Ukrainako gerrari amaiera emateko bidean beste urratsen bat emateko. Baina Gazan milaka pertsona hiltzeko gupidarik ez duen politikariak serio esan al dezake penagarria eta tristea dela Ukrainan... [+]


Ukrainako Independentzia Egunean, Kievek eta Moskuk 146na preso trukatu dituzte

Arabiar Emirerri Batuen bitartekaritzarekin lortu dute preso trukea gauzatzea. Zelenskik adierazi du Ukrainak "askatasunaren alde" borrokatzen jarraituko duela, herrialdeak independentzia aldarrikatu zuenetik 34 urte bete direnean: "Bakea behar dugu, eta gure... [+]


Trumpek dio Ukrainako gerra amaitzeko ez dela beharrezkoa su-etena, Kievek lurralde batzuei uko egitea baizik

AEBetako presidentea Zelenskirekin eta Europako haren aliatuekin bildu da astelehenean, Etxe Zurian. Badirudi Trumpek ontzat jo duela Vladimir Putinek ostiralean izandako bileran proposatutakoa: Ukrainako gerra amaitzeko Kiev "lurralde truke posibleez" hitz egiteko gai... [+]


Ostiraleko bileran Putinek su-etena onartu ezean, Trumpek dio “ondorio larriak” izango direla Errusiarentzat

Ostiralean Alaskan izango duten bileraren bezperan heldu da mehatxua. Friedrich Merz Alemaniako kantzillerrak deituta, gailur birtual bat egin dute asteazkenean Zelenskik, Trumpek eta Europako hainbat agintarik. Ukrainako presidenteak adierazi du Trumpen eta Putinen arteko... [+]


Putin eta Trump ostiralean bilduko dira, baina Zelenskik argi utzi du Ukrainak ez duela “lurralderik oparituko”

AEBetako presidenteak Ukrainarekin su-eten akordio batera iristeko ezarritako epea amaituta, Alaskan bilduko dira Trump eta Putin ostiralean. Bloomberg hedabidearen arabera, Errusia eta AEBak gerra "izozteko" plan bat prestatzen ari dira, Moskuk orain arte Ukrainan... [+]


Errusiak baieztatu du Putin eta Trump datozen egunetan bilduko direla

Joan den astean Trumpek ohartarazi zion Putini hamar eguneko epean Ukrainarekin su-eten akordio bat sinatu ezean, zigor ekonomikoak ezarriko dizkiola. Zelenskik sare sozialetan adierazi du ezinbestekoa dela Errusiako presidentearekin bildu aurretik lehenbizi su-etena... [+]


2025-06-25 | Rafael Poch | CTXT
Mendebaldea bere mundu-gerra eskalatzen ari da

Gaza izan zen iragarpena, Ukraina tanteoa, Iran eskalada, baina Errusia eta Txina dira traka eta azken helburua. Europar Batasunak "Israelek bere burua defendatzeko duen eskubidea" baieztatzen jarraitzen du, eta bere lehen potentziaren buruak aitortzen du "Israel lan... [+]


2025-05-28 | Joan Mari Beloki
Istanbul II

Europako lau presidente gudazaleek (Emmanuel Macron, Keir Starmer, Friedrich Merz eta Donald Tusk), maiatzaren 10ean 30 egunetako su-etena exijitu zioten Vladimir Putini. Errusiako presidentearen erantzuna: “Maiatzaren 15ean has gaitezen bakea negoziatzen... [+]


Putinekin bi orduko telefono dei bat izan ondoren, Trumpek dio Errusia eta Ukraina “berehala” hasiko direla su-etena negoziatzen

Sare sozialetan zabaldutako mezu batean, AEBetako presidenteak adierazi du Errusiako bere homologoarekin izandako elkarrizketa "oso ongi" joan dela. Putinek esan du Ukrainako gerra amaitzeko ahaleginak "bide onetik" doazela, eta Mosku Kievekin bake akordio bat... [+]


“Itxaropen handirik gabeko” negoziazioak Istanbulen

Aurrez adierazitakoa baino egun bat geroago abiatu dira bilerak Istanbulen; Zelenski, Putin eta Trump gabe. Errusiari “behe mailako” delegazioa bidaltzea leporatu diote.


Ukrainaren aliatuek zigorrekin mehatxu egin diote Errusiari, 30 eguneko su etena onartu ezean

Ukrainaren Europako aliatuak Zelenskirekin bildu dira, eta menia astelehen honetan indarrean jartzea proposatu dute, Errusiak jada ezezkoa eman badu ere. Boluntarioen koalizioko agintariek azpimarratu dute garrantzitsua dela Ukrainari laguntza militarra ematen jarraitzea,... [+]


2025-04-29 | Mikel Aramendi
ANALISIA
Soldadu ipar korearrak Europan: zergatian datza koska

Zer lor nahi zezakeen Ipar Koreako erregimenak Errusiaren gerrarako egindako odol-ekarpenarekin? Batetik, eskarmentua; bestetik, elkarrekikotasuna.


Trumpek gelditzeko eskatu dio Putini, eta Errusiak dio bake akordiorako ia prest dagoela

Zelenskiri Ukrainako gerra amaitu behar duen bake akordioa "arriskuan" jartzea leporatu ostean, Putini egin dio errieta Trumpek bere sare sozial Truth Socialen. Sergei Lavrov Atzerri Ministroak adierazi du bake akordioa adosteko prest dagoela Errusia. Kievek jakinarazi... [+]


Eguneraketa berriak daude