Unha vez na alcaldía, hai que pisar o solo duro do día a día. Como van as primeiras semanas?
Mover ao Concello é como mover o Titanic. Por iso, antes tiñamos moito traballo. Xa tiñamos preparados os grupos e as primeiras medidas, como ían os primeiros 100 días. Agora a marcha do Concello é do 100%.
Na súa primeira lexislatura non necesitaron de PSN. Agora chegou á alcaldía co seu acordo. Eu diría que neste modelo véxolle máis cómodo que no anterior.

O anterior non foi fácil, só tiñamos cinco concelleiros –a maioría é catorce– e tiñamos moita dependencia. Agora somos oito concelleiros, temos outra forza e a experiencia gañámola. Ademais, hai outra madurez na oposición e as relacións co PSN son moi boas. Con todo, sabemos que teremos momentos duros, porque en moitas cousas estamos moi lonxe. De momento o ambiente de confianza é do 100%. Pamplona deixounos a radiografía municipal que temos, non a que nos gustaría, e iso é o que temos que tratar.

As declaracións de Alex López, alcalde do PSN de Orkoien, nas últimas semanas, estiveron voando: considerou os servizos para os vascos como un privilexio. Vostedes tiveron que negociar o programa municipal cos concelleiros do PSN. Ves cambios neles respecto ao eúscaro?
O do eúscaro é un dos puntos máis afastados. Nós temos un principio xeral: Pamplona ten dúas linguas e o eúscaro necesita o seu lugar. Teremos que explicar isto con pedagoxía ao PSN, pero tamén pediremos paciencia á nosa xente para que entenda que non temos maioría absoluta.

A vivenda será unha das áreas que priorizaredes, e un dos maiores problemas é o incremento constante dos alugueres. Que pode facer o Concello para reducir esta subida? Nos
últimos catro anos a dereita non fixo nada en materia de vivenda social. Co proxecto dos Salesianos demostraron que para eles o ámbito da vivenda é un negocio exclusivamente. Nestes momentos temos identificados os solares edificables que existen por barrios e cremos que se poden construír máis de 1.000 vivendas.

Cales son os principios xerais desta política de vivenda?No
próximos oito anos, o Concello promoverá, directa ou indirectamente, entre 1.200 e 1.600 vivendas, priorizando unha vivenda de aluguer social (ao redor de 600) e dous, 100 vivendas buxán en réxime de aluguer mediante unha bolsa foral. O número mínimo de Vivendas de Protección Oficial privadas será de 410 e un mínimo de 220 para aluguer de mozos. Os aloxamentos específicos para a emancipación xuvenil son 82, aínda que poden chegar a ser 100. Así mesmo, habilitaranse dúas parcelas para aloxamentos de colaboración para persoas maiores e apartamentos tutelados, cun total de 75 persoas.

Pero estas catro cuestións son tan importantes como os números. Un, en colaboración directa co Goberno de Navarra. Ambas as partes somos plenamente conscientes de que para superar a fase de parálise necesitamos traballar xuntos e de forma intensa. Dous, crear a figura de aloxamentos de emancipación xuvenil, cun aluguer até cinco anos moi reducido, para que os nosos mozos poidan independizarse. Tres, o incremento das axudas á rehabilitación será notable en todos os barrios, cunha previsión de seis millóns anuais. E catro, ampliarase o actual parque de 200 vivendas de emerxencia residencial.

O censo de vivendas en Pamplona vaise a realizar nesta lexislatura?
Creo que o ano pasado fíxose o primeiro reconto, segundo o cal hai unhas 500 vivendas buxán en Pamplona.

O proxecto da Estación estivo en dúbida co goberno municipal de UPN. Que se vai a facer agora?
UPN quería derrubar todo, nós queremos facer algo especial. Gustaríanos manter a antiga estación de autobuses, andenas, zona de portelos, pequenos negocios de economía social que hai alí... Tamén se atopa a praza cuberta, entre o Ensanche e a Zona vella, que é un tesouro nun clima como Pamplona. O edificio tamén ten forza na memoria colectiva como edificio do século XX, e debería ser reparado e recuperado para a construción de vivendas municipais. Ademais, alí atópase o famoso reloxo, no que se esconden dúas persoas durante a Guerra do 36.

Queren renaturalizar espazos na cidade e crear bosques. Onde? Houbo
unha gran intervención nos lugares da cidade onde había árbores nas últimas décadas. Coa política de aparcadoiros subterráneos existente estes espazos debilitáronse moito, polo que debemos preservalos e garantilos. Os veráns están a ser duros e cada árbore é un refuxio. Por iso, suprímese o aparcadoiro da Praza da Cruz. O Parque Forestal proxéctase ao sur da cidade, nas proximidades do barrio de Lezkairu. Queremos plantar uns 100.000 árbores en toda a cidade nos próximos anos.

A planta de biomasa de Txantrea, posta en marcha co ano, é exportable a outros barrios?
Si, claro, ese sería o noso desexo. Con todo, isto non só depende de nós, senón que é un proxecto compartido entre o Goberno de Navarra e o Concello de Pamplona.

En todas as institucións existe actualmente un tema de transición enerxética. Pamplona tamén o está facendo. Con todo, diversos sectores da sociedade botan en falta a reflexión conxunta sobre a transformación social que isto supón. Como ve o tema? Cando
escoitamos que cada verán que vivimos será o máis fresco que coñeceremos, iso é moi preocupante. O cambio climático sempre ía vir e agora démonos conta de que está aquí e pillounos. Por tanto, os prazos finalizaron. Renaturalización de espazos, mobilidade sostible, transporte público... Hai moitas cousas que facer, pero as xeracións políticas dos próximos anos terán que traballar xa con esta emerxencia.

O crecemento económico foi o principal modelo até agora, e as cidades tamén creceron sen parar. Agora, con todo, tamén se ouve cada vez máis da desaceleración.
E temos que estar preparados para o decrecimiento. Pamplona pasou nos últimos oito anos unha barreira de 200.000 persoas e sabemos que estamos moi preto das nosas fronteiras. O noso teito dependerá do municipio no que finalmente quede o barrio de Erripagaña.

A globalización provocou a forte competencia das cidades nas últimas décadas. Para algúns sectores económicos probablemente haberá moitos espectáculos ou eventos bos. Tamén para os cidadáns?
O concepto de reitor económico está aí, e este é un tema recorrente.Existe unha gran competencia entre as cidades para situarse en diferentes ámbitos, espectáculos culturais, música, festivais... Isto beneficia á sociedade en xeral, e nese contexto hai quen fai negocio. Os Sanfermines, por exemplo, non van achegar moito ao comercio urbano, pero si á hostalaría, e moitas cousas máis son para todos.

Os xoves e fins de semana miles de persoas de toda Pamplona acoden aos bares da Zona vella. Este modelo supón un choque cos veciños. É posible dar a volta a este modelo de parque temático de bares?
É difícil. Ademais, o ambiente de bar dalgúns barrios debilitouse cos anos e todo se concentrou na Zona vella. Pero, ao mesmo tempo, a Zona vella de Pamplona segue vivo como barrio, e quizais por iso o impacto é maior que noutros lugares. Os veciños doutros barrios tamén senten a Zona vella. Por tanto, como se pode conxugar o dereito ao lecer da xente co dos veciños? É moi difícil. Con todo, o Casco Antigo de Pamplona é moi grande e os problemas son localizados. Tecnicamente poderanse mellorar os illamentos domésticos, pero estamos ante un problema fundamentalmente educativo, e debemos entender que o noso lecer non pode converterse nun problema para outros. Teremos que traballar desde o Concello para construír consensos entre sectores.

Parece que é un problema que vén de seu, pero é consecuencia, entre outras cousas, da expansión de numerosos bares durante moitos anos.
Efectivamente, e por iso en 2015 nós estableciamos unha moratoria para cortar iso. Recibimos grandes críticas, pero a moratoria segue aí, polo que creo que foi unha medida ben tomada. Houbo un tempo en que: No momento da decadencia comercial da Zona vella, algúns pensaron que era boa idea substituír as persianas que se pechaban por bares. Co tempo hase visto que non era a forma de solucionar os locais buxán, senón que ademais supuxo un gran problema.

O problema é tamén o turismo, entre outras cousas porque supón un incremento importante do prezo das vivendas. Hai que pór freo ao turismo en Pamplona? En
Pamplona o problema non é tan cru, por exemplo en comparación con San Sebastián, pero estamos no momento de tomar medidas, e si agora non se pon medidas, de aquí a dez a quince anos teriamos un problema. Temos ao noso favor que a vida veciñal da Zona vella de Pamplona segue viva e ten forza.

Outro ámbito complexo: as escolas infantís en eúscaro. UPN rexeitou o traballo da vosa anterior lexislatura e agora só hai un euskaltegi en eúscaro: Izartegi, barrio Txantrea. No barrio de San Juan solicítase a apertura da liña de eúscaro para o próximo curso, e en Mendillorri e Arrosadía tamén hai solicitudes. Velo posible?
Nós empezamos a traballar no goberno municipal co ano novo e está a piques de comezar a campaña de matriculación. Non temos tempo para facer cambios o próximo curso. A nosa misión non será o próximo curso, senón deseñar o panorama dos próximos vinte anos. E para iso primeiro temos que ser conscientes das necesidades existentes para adecuar a oferta e a demanda.
Sen dúbida, o noso obxectivo non é só satisfacer a demanda, senón impulsar o uso do eúscaro. A lei dio claramente e estamos lonxe diso. En calquera caso, o noso obxectivo desta lexislatura é: Que o neno ou nena que queira aprender eúscaro en calquera barrio de Pamplona poida facelo. Isto sería un logro enorme.

Por que é tan importante para o cidadán de Pamplona que o Concello de Pamplona gaste actualmente dez millóns de euros na reforma do Paseo de Sarasate?A
praza do Castelo e o paseo de Sarasate son dous espazos simbólicos de Pamplona e probablemente os máis queridos para a cidadanía. A praza do Castelo foi obxecto dunha intervención agresiva desde hai anos, pero na actualidade ten a imaxe dunha praza do século XXI. Sarasate non. Sarasate é un bulevar en si mesmo, pero neste momento é unha trincheira que separa a Zona vella do Ensanche, e debería ser ao revés, un lugar amplo e un punto de encontro, un espazo para dar vida á cidade. Hoxe non é iso. A remodelación do paseo de Sarasate suporá un descubrimento para a cidade e un importante espazo de lecer para os cidadáns. Ademais, axudará a paliar a praza do Castelo, onde agora todo o mundo quere celebrar todos os eventos.

Dígoo sobre todo porque hoxe en día os medios son moi limitados e as necesidades son grandes. Por exemplo, non sería mellor aproveitar eses millóns para trasladar o tráfico da rotonda do barrio de San Jorge ao subsolo?
Está seguro de que ese paso subterráneo é a solución aí? Así non evitariamos nin o ruído, nin o tráfico, nin a contaminación...

Bo, iso digo, porque os veciños de alí pídeno, e eles terán o tema ben estudado.
... o problema desta rotonda é moi complexo e a solución seguramente non virá dunha soa dirección. Na medida do posible, deberase construír unha praza sobre a rotonda e aínda que parte do tráfico deberá pasar por baixo, outra parte deberá desviarse. Isto, en cambio, non é fácil, porque a solución máis natural sería desde o lugar no que se atopan actualmente as piscinas, pero ese lugar non se pode tocar... Por iso imos impulsar un concurso de ideas, e seguramente a solución será tamén de varias ramas.

O Monumento ás Caídas tamén o deixaron no debate das ideas na pasada lexislatura. É unha petición histórica de derriba en moitos sectores de Pamplona, pero iso non se fixo e agora está aí. Descartado a derriba, por onde pode ir o seu uso?
A derriba non está descartado. No seu día sementamos moito co tema, co cambio de nome e cos excrementos. Ao final, fixemos un concurso internacional moi enriquecedor e quedaron seis proxectos finalistas. Aí están varias propostas, desde a derriba do edificio até dar un novo significado ao edificio, e todas as posibilidades están abertas. Os seguintes pasos serán recoller o mellor destes proxectos e despois, a través dun proceso participativo, decidir por parte da cidadanía.

EH Bildu e PSN están a realizar un percorrido, especialmente a partir de 2019. É unha traxectoria forzada –no Concello de Pamplona xuntos na oposición, apoian ao Goberno Foral…– ou é tamén unha reflexión estratéxica conxunta? En
Euskal Herria xa non vivimos a situación dos anos 1980-90. Isto axudou moito. Até agora non era natural. A sociología de Pamplona mostra que 16 de cada 27 concelleiras son progresistas, polo que o normal sería chegar a un acordo. A dereita aproveitou ben esta situación e, aínda que en minoría, chegou ao 100% do poder.
Ademais, outros compoñentes da conxuntura contribúen a esta situación. Por exemplo, a orientación actual do PSOE no Estado axuda, a do PSN tampouco é de hai dúas décadas, e no Concello de Pamplona tamén o é. Os “Agur Asiron” de 2019 foron o momento máis baixo desta relación, pero un fin de semana fixemos o noso duelo e a partir do luns puxémonos a traballar sabendo que tiñamos que traballar co PSN. E logo, os catro anos seguintes á oposición foron claves porque axuntamos sinerxías e chegamos a un diagnóstico compartido: Que Pamplona non podía seguir así. Pero o que está a pasar en Pamplona, sobre todo, veu dunha lóxica de Pamplona.

Podería pensarse que se esta lexislatura en Pamplona salgue ben, isto cambiará moito o panorama municipal do futuro en Navarra.
Si, creo que o modelo que ocorreu aquí é perfectamente exportable, tanto a nivel municipal como noutras institucións. Pero como nós traballamos co PSN o diagnóstico compartido no concello, noutros lugares terano que facer, porque iso non vén de seu. En Navarra debemos entender que as forzas esquerdas estamos condenadas a traballar xuntas, se non sempre gañará a dereita.