Para empezar, recoñezamos que a idea de facer un libro tamén che deu vertixe. Non se trataba de publicar un libro nos seus obxectivos vitais.

Quen fai un artigo semanal está a pensar en solucionar a semana e non en facer un libro. No meu caso, polo menos, si tivese que facer un libro non o faría na cabeza. Para pór un exemplo, teño un blog antigo sobre a miña artrite diagnosticada www.izorrategi.org e non o convertín nun libro. Non son un home para escribir libros. Entón, cando os teus compañeiros deciden facer unha colección deses artigos, si que che dá vertixe. Cres que isto soportará a lectura quince anos despois? Nós facemos o cribado doutras prensas e fontes e agora os meus sopórtano? Pero, bo, tamén dáche alegría porque os teus compañeiros che fan este gran agasallo.

O planeta en precario. Crónicas de crises e resistencias do século XX. Como se lle ocorreu o titular?

Os do equipo de traballo dixéronme que era conveniente non ter Net Preto e si ten lóxica. Foi entón cando volvemos coa neve e chegamos a iso, falando con xogos. Normalmente o que facemos os xornalistas cos títulos é ese xogo de palabras, que sempre deberiamos facer, que ás veces non facemos, pero que sempre deberiamos facelo. Por unha banda, porque Net Preto trata temas do mundo do planeta, coas súas diferentes perspectivas e compoñentes, xa sexa a crise climática, a precariedade, a xeopolítica, a saúde, as pandemias, a biodiversidade... En precario, porque é unha palabra atractiva. O traballador e a xente menor viven cada vez máis na precariedade, do que falamos nos últimos anos, aínda que a precariedade é antiga. Agora esa palabra pode servir tamén para o planeta. O subtitular redondea un pouco o seu significado, porque no libro inclúense crónicas de crises e resistencias do século XXI.

Que tipo de cidadán es nese planeta precario? Es optimista ou pesimista na dirección que está a tomar o planeta?

Penso que como envellecido non se fai máis optimista. Este é outro dos motivos que me fai pensar que temos que ir afastándonos un pouco da esfera pública coa idade. Polo menos a miña elección é iso. É verdade que tes máis información para facer análise co envellecemento, máis coñecemento... pero, doutra banda, tamén es prisioneiro da túa bioloxía, esa forza que tes de moza non a tes na vellez e non queres transmitir o teu pesimismo ou a túa amargura. Penso que non son moi optimista, pero ao mesmo tempo vexo á xente na loita, no traballo, no esforzo, por tanto estou moi contenta con eles.

Traballou durante 20 anos na sección Net Ondoan, levando a cabo algún problema complementario.

Net Preto non xurdiu dunha idea xenial, nin sei si é unha idea xenial, pero non xurdiu dunha idea xenial. Eu traballaba na estrutura de ARGIA até 2001, máis na dirección, na xestión, e non facía a redacción. Pero o artitris diagnosticado moito antes fíxome un duro ataque en 2001. Como anécdota, naquel ataque das torres xemelgas de 2001 eu case non podía baixar da cama. Xabier Letona, Ataxi, chamounos a casa reclamando que estabamos diante da televisión e avisándonos para que a televisión se acenda rapidamente. Alí vimos a primeira torre xemelga no fume e directamente explotando a segunda torre xemelga. Era esa época. É un feito moi destacado na xeopolítica e no movemento do mundo que che marca.

Pero o importante é que eu pasei un tempo sen traballar porque non podía. Despois do X tempo, envíanche ao traballo ou che recoñecen unha pensión para sempre. Aquí non hai medio camiño, funciona desa maneira, no Estado francés a outro. Eu enviáronme ao traballo dicindo que non teño capacidade para escribir artigos e estar diante dun computador, pero si para ser director. Entón un tribunal impuxo a ARGIA a un director. Afortunadamente os meus compañeiros de ARGIA déronme a oportunidade de alargar a pausa, tentar recuperar a saúde e volver aos poucos ao traballo. Queriamos completar un pouco a parte internacional e de aí saíu Net Ondoan. Hai que dicir que ARGIA entraba en Internet, que eu tamén movía moito en Internet e, bo, Net Preto ofrecía unha boa oportunidade para alguén que tiña que traballar desde casa e en horarios especiais fixados pola dor. Así foi perfilando e logo colleu o seu camiño, co tempo entrou outra persoa e agora sodes tres: Jenofa Berhokoirigoin, Nicolas Goñi e Urko Apaolaza.

Sexa Déixanos, Señor, para investir ben unha catástrofe, ou os paxaros Guantanamon queren suicidarse, ou teñen un estilo propio os seus titulares. A familia é que o titular ten moita importancia nos teus ollos.

Son un froito daquel pequeno grupo que facía LUZ na década de 1980. Estou a referirme a min, pero naquel grupo Jose Mari Ostolaza, Joxemi Zumalabe, Josu Landa Iñaki Uria, máis tarde Mikel Antza, Jon Barandi... naquel grupo facíase unha redacción e tamén eramos capaces de facer bertsos, algúns –a maioría– eran moito mellores escritores que eu, mesmo algúns en versos eran mellores que eu... e aí todo se contaxia. Tomas unhas rutinas, por exemplo, o titular ten que ser algo que enganche ao lector, e aí fas os xogos de palabras que sabes, arriscando ás veces a facer herejías de mesmo, isto é correcto en eúscaro? Non sei si hai un pouquiño de susurros ou o violamos, pero, en todo caso, o lector ten que deterse aquí. A actividade consiste en deter ao lector en nós, actuando co titular, colocando o anzol na entrada, completándoo coa fotografía. Iso é o que tentei facer. Non sei escribir máis que iso.

As fontes tamén son importantes. Como percibías fontes fiables sobre o outro extremo do mundo? Que fai unha fonte de calidade?

Este é un dos problemas. Eu estoume referindo a min mesmo, pero supoño que todos os xornalistas que estamos en Euskal Herria temos un reto similar: Escribimos sobre feitos de Gaza, pero que credibilidade e que valor temos ante o lector? Un le A Vangarda, o outro Berria, O País, Gara, Diario Vasco... Que interese ten a genofa ou quen firma Pello? Os lectores coñécennos e tratamos de controlar a mellor fonte co que podemos e sabemos. Cada un sabe cales son os medios que seguen e en Net Preto tratamos de traer as mellores xoias que se detectaron neles, adaptando todo a dúas páxinas. Entón, citar as fontes é o que temos que facer un mínimo. Se alguén pensa que cumpre mellor a súa banalidade sen mencionar a fonte, é dicir, “eu xa sei en Gaza desde o punto de vista xeopolítico...”, pero aber, a que vén vostede? A semana pasada falábame de COVID-19, a anterior non sei de que e agora de Gaza. É moito mellor fumar “mira, hai un médico nese lugar” ou “o di un analista así”. Falar de fontes non nos resta mérito, dános un valor en todo caso.

A quen le o planeta en precario, quero lembrarlles que todos a Net Preto están no arquivo de internet de ARGIA, é dicir, si quere saber máis sobre algún tema ou estrutura ou persoa, neles ten vínculos coas fontes utilizadas, polo menos as que non se anularon cos anos.

A débeda externa dos países pobres tamén é cousa dos europeos a túa primeiro Net Preto. A pesar de que pasaron 20 anos, a débeda externa sempre está aí, e os países pobres do Sur están máis endebedados. Ao parecer iso tamén ten a colección Planeta en precario, que seguen sendo de actualidade.

Para min é a alegría de Cristo escoitar iso a vostedes, porque tiña ese medo: ten valor o que escribiu hai vinte anos? Si ten algún valor indica que eliximos correctamente a fonte seleccionada. Aínda que hai un segundo punto de tensión en Net Próximo, en ARGIA e creo que en todos, todo vale para profetizar o que vén, non para predicir? A palabra prospectiva utilizábase moito nun tempo… Por exemplo, onde imos sobre o cambio climático? En 1985, o segundo número da revista Larrun levaba en portada a Investigación Global 2000: As predicións preocupantes para o século XXI e dentro dela desenvolveuse durante moito tempo o famoso The limits to Growth (“Os límites do crecemento”) do Club de Roma, que prevía en 1972 as crises que hoxe vivimos, xa sexan de enerxía, de biodiversidade ou de clima. Creo que iso dá á lector credibilidade para dicir que este medio de comunicación merece a pena, aínda que sexa pequeno, o traballo que realiza merece a pena. Outras veces descóidasche, non elixes unha boa fonte, non valoras ben ou non é o que esperabas. Aí tes que estar entre o alarmismo e a alarma, a análise de xogos a nivel mundial e o conspiracionismo. Isto non é terreo fácil e seguro que non sempre acertei e que vostedes tampouco o inventaron sempre, pero creo que iso é o que os xornalistas temos que dar ao lector.

ARGIA zeruko, Euskaldunon Egunkaria, Larrun. A túa experiencia xornalística é máis ampla. Como resumes todos os anos de profesión?

Eu diría que son unha persoa de ARGIA. O equipo de traballo e o proxecto colectivo foron sempre priorizados en ARGIA. Antes realizara algunhas colaboracións, pero entrei en 1981 no medio dunha gran crise. Ao redor deste grupo xurdiron a imprenta Antza, antes Apika e agora Adur, a empresa informática, Iametza… Estiven facendo algún traballo como estiveron os meus compañeiros facendo outro e o meu resumo é que coñecín aquí os mellores que eu no seu traballo, é dicir, hai xente que fixo traballos de oficio que o lector non coñece. A cada un dos membros do grupo tócanos tanto esforzo como os demais. Esa autoexigencia témola nós no grupo, e creo que vostedes tamén o teñen. Entre nós sempre fomos exixentes, porque hai que estar en grupo cun mínimo rigor. Para min foi unha gran honra poder pasar a miña vida profesional nese equipo.

Como xornalista en Euskal Herria, en 2003 tamén lle detiveron por estar nun xornal en eúscaro. Che detuvaste, torturaste e acabaches no hospital.

Aí tamén nos tocou a algúns. Eu ao final non me xulgaron, como estaba claro desde o principio non me tiñan que xulgar nin axuizar –empezando por motivos formais, non por outros méritos–. Pero, bo, aí tocoume. Sabía como son os gardas civís e os españois, non se me esqueceu como son e non quero esquecelo. Non é perdón ou non sei a historia de que, non. Quédache unha frustración ou unha pena e é que cando iso suceda pensas que igual que o que ocorreu en Fukushima, noutro nivel, agora aprenderemos e isto non pasará máis. Os do xornal somos “famosos”, entre comiñas –e no mundo da cultura vasca, despois no bar e na rúa ninguén che coñece–. Pero, bo, temos a nosa pequena fama e dalgunha maneira compensamos coa fama o que nos fixeron. Pero logo foron moitos os viandantes torturados e maltratados antes e despois. Hai frustración de que os que nos fixeron estaban alí, están alí e ademais están dispostos a volver facelo. Iso é o que temos que pensar. Con iso non critico ningunha política, pero iso é o que temos que ter en mente. Até aí sei.

Entrando no camiño de rétalas, tivo que abandonar a testemuña. Como ve o xornalismo actual e a responsabilidade dos xornalistas no mundo actual?

Máis necesario que nunca. É verdade que se o seu oficio foi o xornalismo, aínda que logo fixen moitas cousas, tamén foi o seu vicio, entón imaxínome que se vai apartando de aí como saír da heroína. Mantés rutinas, segues mirando as fontes do pasado, o corpo pídeche aos da redacción non sei que dicir… e non, tes que recoñecer que é case inexistente, que estás noutra situación.

Non me atrevo a dicir aos demais o que teñen que facer, pero si digo que o cidadán necesita xornalistas. Como está o mundo, nestes momentos coas redes sociais, pero sempre estivo así, os grandes organizando ese balbordo, coa axenda manexada polos grandes e que en todos estamos a falar segundo a axenda dos grandes, entón hai que dar algo diferente no medio disto aos que queren algo diferente. Os xornalistas teñen que darlles outra cousa, correndo entre todos os perigos, entre o panfleto e a análise demasiada grosos. Neste momento está a quedar claro con Gaza –igual ao facer a entrevista a guerra empezará, non sei–. En Gaza non hai xornalistas externos e por unha banda e por outro hai un desequilibrio enorme. Aparte o desequilibrio, como membros de Occidente e da OTAN –nós pertencemos á OTAN, en contra da nosa vontade pero pertencemos á OTAN– nós estamos a favor duns que non valen igual os vídeos dun neno que morreu en sangue frío nun Kibbutz que os que matan diariamente en Gaza. Con isto quero dicir que a necesidade de xornalistas é grande e que deben asumir eses riscos para dar as claves para entender o que está a pasar no mundo. Temos que coñecer outras análises, outras alternativas e para iso vexo que os xornalistas, por suposto, son moi necesarios.

En canto ás alternativas, en Net Preto facía referencia ás hortas. Ti tamén tes a túa. Seguro que na horta pasarás gran parte do tempo de retrátalas.

Mire, en Xapón, hai uns anos e agora de cando en vez, un reivindicaba a metade da súa vida facendo o oficio X e a outra metade como campesiño. Non vou entrar si hai que facelo, non é así, pero podes ser de retiro con medias roldas e semicerrestre non vou dicir, pero si un semi-horticultor. Hai moitas cousas que facer, para min quizá o máis próximo é tentar sacar o máximo de comida a unha terra que temos na familia e ao mesmo tempo enriquecela ao máximo, ter a máxima biodiversidade. Iso no meu caso, pero moitos outros retretratados realizan outros traballos. Por exemplo, un coñecido díxome que estaba a facer e el é xusto alén da horta: está a facer voluntariado co Banco de Alimentación de Gipuzkoa, cando lle chaman colle a furgoneta e leva os paquetes de comida da central aos pobos. Logo atopei outro que está a repartir eses paquetes en Hernani. Hai moito traballo polas alternativas e a superbibencia nos retratos.

Tes máis que engadir?

Se Net Preto ten case mil artigos e pregúntanme por que leste ou outro artigo está no libro, os que ao final o saben son os que o fixeron, e son Jenofa Berhokoirigoin, Urko Apaolaza, Jon Torner e Lander Arbelaitz. Estes foron os que elaboraron, lido, valorado, seleccionado e traballado todos os artigos. Apuntade eses catro nomes porque eses son os editores deste libro e iso vouno a dicir publicamente, polo si ou polo non. E moitas grazas a todos. Tamén lles debo un recoñecemento especial a Adur Larrea, que preparou mapas e imaxes, e a Emilio López de Adan Beltza, que escribiu un preámbulo, coa axuda de Anuntxi Arana, seguro: apréciolle que se leron todas as crónicas do libro e que se escribiron as palabras doces que dixo na introdución.