Per a començar, reconeguem que la idea de fer un llibre també t'ha donat vertigen. No es tractava de publicar un llibre en els seus objectius vitals.

Qui fa un article setmanal està pensant a solucionar la setmana i no a fer un llibre. En el meu cas, almenys, si hagués de fer un llibre no el faria al cap. Per a posar un exemple, tinc un blog antic sobre la meva artritis diagnosticada www.izorrategi.org i no ho he convertit en un llibre. No soc un home per a escriure llibres. Llavors, quan els teus companys decideixen fer una col·lecció d'aquests articles, sí que et dona vertigen. Creus que això suportarà la lectura quinze anys després? Nosaltres fem el garbellat d'altres premses i fonts i ara els meus ho suporten? Però, bo, també et dona alegria perquè els teus companys et fan aquest gran regal.

El planeta en precari. Cròniques de crisis i resistències del segle XX. Com se li va ocórrer el titular?

Els de l'equip de treball em van dir que era convenient no tenir Net A prop i si té lògica. Va ser llavors quan vam tornar amb la neu i arribem a això, parlant amb jocs. Normalment el que fem els periodistes amb els títols és aquest joc de paraules, que sempre hauríem de fer, que a vegades no fem, però que sempre hauríem de fer-ho. D'una banda, perquè Net A prop tracta temes del món del planeta, amb els seus diferents perspectives i components, ja sigui la crisi climàtica, la precarietat, la geopolítica, la salut, les pandèmies, la biodiversitat... En precari, perquè és una paraula atractiva. El treballador i la gent menor viuen cada vegada més en la precarietat, del que parlem en els últims anys, encara que la precarietat és antiga. Ara aquesta paraula pot servir també per al planeta. El subtitular arrodoneix una mica el seu significat, perquè en el llibre s'inclouen cròniques de crisis i resistències del segle XXI.

Quin tipus de ciutadà ets en aquest planeta precari? Ets optimista o pessimista en la direcció que està prenent el planeta?

Penso que com envellit no es fa més optimista. Aquest és un altre dels motius que em fa pensar que hem d'anar allunyant-nos una mica de l'esfera pública amb l'edat. Almenys la meva elecció és això. És veritat que tens més informació per a fer anàlisi amb l'envelliment, més coneixement... però, d'altra banda, també ets presoner de la teva biologia, aquesta força que tens de jove no la tens en la vellesa i no vols transmetre el teu pessimisme o la teva amargor. Penso que no soc molt optimista, però al mateix temps veig a la gent en la lluita, en el treball, en l'esforç, per tant estic molt contenta amb ells.

Ha treballat durant 20 anys en la secció Net Ondoan, duent a terme algun problema complementari.

Net A prop no va sorgir d'una idea genial, ni sé si és una idea genial, però no va sorgir d'una idea genial. Jo treballava en l'estructura d'ARGIA fins a 2001, més en la direcció, en la gestió, i no feia la redacció. Però l'artitris diagnosticat molt abans em va fer un dur atac en 2001. Com a anècdota, en aquell atac de les torres bessones de 2001 jo gairebé no podia baixar del llit. Xabier Letona, Ataxi, ens va telefonar a casa reclamant que estàvem davant de la televisió i avisant-nos perquè la televisió s'encengui ràpidament. Allí vam veure la primera torre bessona en el fum i directament explotant la segona torre bessona. Era aquesta època. És un fet molt destacat en la geopolítica i en el moviment del món que et marca.

Però l'important és que jo vaig passar un temps sense treballar perquè no podia. Després del X temps, t'envien al treball o et reconeixen una pensió per sempre. Aquí no hi ha mitjà camino, funciona d'aquesta manera, en l'Estat francès a un altre. Jo em van enviar al treball dient que no tinc capacitat per a escriure articles i estar davant d'un ordinador, però sí per a ser director. Llavors un tribunal va imposar a ARGIA a un director. Afortunadament els meus companys d'ARGIA em van donar l'oportunitat d'allargar la pausa, intentar recuperar la salut i tornar a poc a poc al treball. Volíem completar una mica la part internacional i d'aquí va sortir Net Ondoan. Cal dir que ARGIA entrava en Internet, que jo també movia molt en Internet i, bo, Net A prop oferia una bona oportunitat per a algú que havia de treballar des de casa i en horaris especials fixats pel dolor. Així va anar perfilant i després va agafar el seu camí, amb el temps va entrar una altra persona i ara sou tres: Jenofa Berhokoirigoin, Nicolas Goñi i Urko Apaolaza.

Sigui Deixa'ns, Senyor, per a invertir bé una catàstrofe, o els ocells Guantanamon volen suïcidar-se, o tenen un estil propi els seus titulars. La família és que el titular té molta importància en els teus ulls.

Soc un fruit d'aquell petit grup que feia LLUM en la dècada de 1980. M'estic referint a mi, però en aquell grup Jose Mari Ostolaza, Joxemi Zumalabe, Josu Landa Iñaki Uria, més tard Mikel Antza, Jon Barandi... en aquell grup es feia una redacció i també érem capaces de fer bertsos, alguns –la majoria– eren molt millors escriptors que jo, fins i tot alguns en versos eren millors que jo... i aquí tot es contagia. Tomas unes rutines, per exemple, el titular ha de ser una cosa que enganxament al lector, i aquí fas els jocs de paraules que saps, arriscant a vegades a fer heretgies de fins i tot, això és correcte en basc? No sé si hi ha una miqueta de murmuris o ho violem, però, en tot cas, el lector ha de detenir-se aquí. L'activitat consisteix a detenir al lector en nosaltres, actuant amb el titular, col·locant l'ham en l'entrada, completant-lo amb la fotografia. Això és el que he intentat fer. No sé escriure més que això.

Les fonts també són importants. Com percebies fonts fiables sobre l'altre extrem del món? Què fa una font de qualitat?

Aquest és un dels problemes. Jo m'estic referint a mi mateix, però suposo que tots els periodistes que estem a Euskal Herria tenim un repte similar: Escrivim sobre fets de Gaza, però quina credibilitat i quin valor tenim davant el lector? Un llegeix La Vanguardia, l'altre Berria, El País, Gara, Diari Basc... Quin interès té la genofa o qui signatura Pello? Els lectors ens coneixen i tractem de controlar la millor font amb el que podem i sabem. Cadascun sap quins són els mitjans que segueixen i en Net A prop tractem de portar les millors joies que s'han detectat en ells, adaptant tot a dues pàgines. Llavors, citar les fonts és el que hem de fer un mínim. Si algú pensa que compleix millor la seva banalitat sense esmentar la font, és a dir, “jo ja sé a Gaza des del punt de vista geopolític...”, però aber, a què ve vostè? La setmana passada em parlava de COVID-19, l'anterior no sé de quina i ara de Gaza. És molt millor fumar “mira, hi ha un metge en aquest lloc” o “ho diu un analista així”. Parlar de fonts no ens resta mèrit, ens dona un valor en tot cas.

A qui llegeix el planeta en precari, vull recordar-los que tots els Net A prop estan en l'arxiu d'internet d'ARGIA, és a dir, si vol saber més sobre algun tema o estructura o persona, en ells té vincles amb les fonts utilitzades, almenys les que no s'han anul·lat amb els anys.

El deute extern dels països pobres també és cosa dels europeus el teu primer Net A prop. A pesar que han passat 20 anys, el deute extern sempre és aquí, i els països pobres del Sud estan més endeutats. Pel que sembla això també té la col·lecció Planeta en precari, que continuen sent d'actualitat.

Per a mi és l'alegria de Crist escoltar això a vostès, perquè tenia aquesta por: té valor el que va escriure fa vint anys? Si té algun valor indica que triem correctament la font seleccionada. Encara que hi ha un segon punt de tensió en Net Pròxim, en ARGIA i crec que en tots, tot val per a profetitzar el que ve, no per a predir? La paraula prospectiva s'utilitzava molt en un temps… Per exemple, a on anem sobre el canvi climàtic? En 1985, el segon número de la revista Larrun portava en portada la Recerca Global 2000: Les prediccions preocupants per al segle XXI i dins d'ella es va desenvolupar durant molt de temps el famós The limits to Growth (“Els límits del creixement”) del Club de Roma, que preveia en 1972 les crisis que avui vivim, ja siguin d'energia, de biodiversitat o de clima. Crec que això dona al lector credibilitat per a dir que aquest mitjà de comunicació val la pena, encara que sigui petit, el treball que realitza val la pena. Altres vegades et descures, no tries una bona font, no valores bé o no és el que esperaves. Aquí has d'estar entre l'alarmisme i l'alarma, l'anàlisi de jocs a nivell mundial i el conspiracionismo. Això no és terreny fàcil i segur que no sempre he encertat i que vostès tampoc ho han inventat sempre, però crec que això és el que els periodistes hem de donar al lector.

ARGIA zeruko, Euskaldunon Egunkaria, Larrun. La teva experiència periodística és més àmplia. Com resumeixes tots els anys de professió?

Jo diria que soc una persona d'ARGIA. L'equip de treball i el projecte col·lectiu han estat sempre prioritzats en ARGIA. Abans havia realitzat algunes col·laboracions, però vaig entrar en 1981 enmig d'una gran crisi. Entorn d'aquest grup van sorgir la impremta Antza, abans Apika i ara Adur, l'empresa informàtica, Iametza… He estat fent algun treball com han estat els meus companys fent un altre i el meu resum és que he conegut aquí els millors que jo en el seu treball, és a dir, hi ha gent que ha fet treballs d'ofici que el lector no coneix. A cadascun dels membres del grup ens toca tant esforç com els altres. Aquesta autoexigència la tenim nosaltres en el grup, i crec que vostès també el tenen. Entre nosaltres sempre hem estat exigents, perquè cal estar en grup amb un mínim rigor. Per a mi ha estat un gran honor poder passar la meva vida professional en aquest equip.

Com a periodista a Euskal Herria, en 2003 també li van detenir per estar en un periòdic en basc. Et detuvaste, vas torturar i vas acabar a l'hospital.

Aquí també ens va tocar a alguns. Jo al final no em van jutjar, com era clar des del principi no m'havien de jutjar ni enjudiciar –començant per motius formals, no per altres mèrits–. Però, bo, aquí em va tocar. Sabia com són els guàrdies civils i els espanyols, no se m'ha oblidat com són i no vull oblidar-ho. No és perdó o no sé la història de quina, no. Et queda una frustració o una pena i és que quan això succeeixi penses que igual que el que va ocórrer a Fukushima, en un altre nivell, ara aprendrem i això no passarà més. Els del periòdic som “famosos”, entre cometes –i en el món de la cultura basca, després en el bar i al carrer ningú et coneix–. Però, bo, tenim la nostra petita fama i d'alguna manera hem compensat amb la fama el que ens van fer. Però després han estat molts els vianants torturats i maltractats abans i després. Hi ha frustració que els que ens van fer eren allí, són allí i a més estan disposats a tornar a fer-ho. Això és el que hem de pensar. Amb això no critico cap política, però això és el que hem de tenir al cap. Fins aquí sé.

Entrant en el camí de les reptes, ha hagut d'abandonar el testimoni. Com veu el periodisme actual i la responsabilitat dels periodistes en el món actual?

Més necessari que mai. És veritat que si el seu ofici ha estat el periodisme, encara que després he fet moltes coses, també ha estat el seu vici, llavors m'imagino que es va apartant d'aquí com sortir de l'heroïna. Mantens rutines, continues mirant les fonts del passat, el cos et demana als de la redacció no sé què dir… i no, has de reconèixer que és gairebé inexistent, que estàs en una altra situació.

No m'atreveixo a dir als altres el que han de fer, però sí que dic que el ciutadà necessita periodistes. Com està el món, en aquests moments amb les xarxes socials, però sempre ha estat així, els grans organitzant aquest renou, amb l'agenda manejada pels grans i que en tots estem parlant segons l'agenda dels grans, llavors cal donar una cosa diferent enmig d'això als quals volen una cosa diferent. Els periodistes han de donar-los una altra cosa, corrent entre tots els perills, entre el pamflet i les anàlisis massa gruixos. En aquest moment està quedant clar amb Gaza –igual en fer l'entrevista la guerra començarà, no sé–. A Gaza no hi ha periodistes externs i d'una banda i per un altre hi ha un desequilibri enorme. A part el desequilibri, com a membres d'Occident i de l'OTAN –nosaltres pertanyem a l'OTAN, en contra de la nostra voluntat però pertanyem a l'OTAN– nosaltres estem a favor d'uns que no valen igual els vídeos d'un nen que ha mort en sang freda en un Quibuts que els que maten diàriament a Gaza. Amb això vull dir que la necessitat de periodistes és gran i que han d'assumir aquests riscos per a donar les claus per a entendre el que està passant en el món. Hem de conèixer altres anàlisis, altres alternatives i per a això veig que els periodistes, per descomptat, són molt necessaris.

Quant a les alternatives, en Net A prop feia referència a les hortes. Tu també tens la teva. Segur que en l'horta passaràs gran part del temps de les retrates.

Miri, al Japó, fa uns anys i ara de tant en tant, un reivindicava la meitat de la seva vida fent l'ofici X i l'altra meitat com a pagès. No entraré si cal fer-ho, no és així, però pots ser de retir amb mitges rondes i semicerrestre no diré, però sí un semi-horticultor. Hi ha moltes coses que fer, per a mi potser el més pròxim és intentar treure el màxim de menjar a una terra que tenim en la família i al mateix temps enriquir-la al màxim, tenir la màxima biodiversitat. Això en el meu cas, però molts altres retretratados fan altres treballs. Per exemple, un conegut em va dir què estava fent i ell és just a l'altre costat de l'horta: està fent voluntariat amb el Banc d'Alimentació de Guipúscoa, quan li criden agafa la furgoneta i porta els paquets de menjar de la central als pobles. Després he trobat un altre que està repartint aquests paquets en Hernani. Hi ha molta feina per les alternatives i la superbibencia en els retrats.

Tens més a afegir?

Si Net A prop té gairebé mil articles i em pregunten per què est o un altre article està en el llibre, els que al final ho saben són els que l'han fet, i són Jenofa Berhokoirigoin, Urko Apaolaza, Jon Torner i Lander Arbelaitz. Aquests han estat els que han elaborat, llegit, valorat, seleccionat i treballat tots els articles. Apunteu aquests quatre noms perquè aquests són els editors d'aquest llibre i això ho diré públicament, per si de cas. I moltes gràcies a tots. També els dec un reconeixement especial a Adur Larrea, que ha preparat mapes i imatges, i a Emilio López d'Adan Beltza, que ha escrit una preàmbul, amb l'ajuda d'Anuntxi Arana, segur: li aprecio que s'hagin llegit totes les cròniques del llibre i que s'hagin escrit les paraules dolces que ha dit en la introducció.