Como podemos explicar as revoltas de xuño?

A continxencia e as causas estruturais son a base das revoltas. Evidentemente, temos ese vídeo, somos millóns os que o vimos. Queda claro que [na detención de Nahel] non había rexeitamento a obedecer nin defensa lexítima. O vídeo do asasinato da policía difundiuse moi pronto grazas ás redes sociais, o que podería ser a peculiaridade das persecucións de 2023, fronte ás rebelións sufridas desde 1976-1977. Neste período non puideron basear a reacción dos poderes públicos e a sociedade nunha mentira de Estado, como xa se comentou en 2005 cos asasinatos de Zyed Benna e Bouna Traore.
Sorprendeu a quen o vídeo aumentou. Comparable ao caso de George Floyd, no que aparece ao bordo da morte durante oito minutos. Aínda que o caso de Floyd ten unha maior dimensión internacional, as mesmas causas deduciron os mesmos efectos. A relación Mocidade/Policía vai deteriorándose nos barrios populares. Nun contexto no que os controis discriminatorios son o pan de cada día, e tras o asasinato e o abuso da policía, a faísca que provocou o lume foi a morte de Nahel. A mensaxe é claro: basta!

Sabemos que se acumulan dificultades sociais nestes barrios. A dimensión etno-racional destes problemas tamén está presente. A guettización, o racismo sistémico e institucional, son canalizados pola Policía, pero tamén por outras institucións, sobre todo as escolas. Moitos deles viven a súa experiencia social como unha racionalización orientada desde arriba: non son como os cidadáns do resto, e as institucións –é dicir, o Estado, a República– e os medios de comunicación son constantemente limitados á identidade étnico-racial (ou relixiosa) construída. A unión de todos estes compoñentes identificados e estudados nos últimos 40 anos fixo que a situación se converta en explosiva. Nada sorprendente.

Unha pancarta emocionoume porque nos resume moi ben a situación: “Cantos Nahel non foron filmados?”. Non se trata de enxalzar o papel do vídeo, senón de advertir que no asasinato de Nahel identificáronse moitos menores, que tamén son controlados en todo momento, aínda que non forman parte da economía das drogas e estiveron na escola. A realidade é moi complicada e cando se produce un asasinato deste tipo, de súpeto este día vólvese insoportable.

Tamén podemos causarnos o efecto do confinamento nas últimas revoltas. Foron os primeiros do día seguinte ao COVID 19. Viviron con dureza a era da pandemia porque sufriron unha tripla condena: estaban na primeira liña de traballo, eran os que máis riscos asumían, á vez que eran controlados, detidos e castigados.

Cal é o sentido destas insurreccións?

Unha rebelión é un levantamento popular espontáneo, non organizado, segundo o dicionario Robert. Aí están as grandes emocións do Antigo Réxime ou as rebelións da fame. Aínda que o contexto sexa diferente, a mesma lóxica funciona nestas revoltas da morte, é dicir, provocadas por homicidios da Policía. Os disturbios son sempre a expresión do enfado, a rabia, a incapacidade, o sentimento de inxustiza. Si hai fracturas acéndese o lume... e as pedras arróxanse á Policía, porque ademais de ser causa da ira, é o brazo armado do Estado. Tamén pola hipocrisía social que fai de non escoitar. No seu discurso de 1967, Martin Luther King afirmaba que a insurrección é “a lingua dos que non se escoitan na sociedade”.

Hai secuencias nas insurreccións: primeiro a da emoción, a do ferreiro, a da incomprensión, pola inxustiza. En comparación con outros movementos sociais, este enfado é unha película muda que hai que descifrar. Con todo, é simple: a morte de disparos por desobediencia policial quere dicir que a vida de Nahel non é tan válida como a doutros 17 anos. Estoutras xurdiron mellor, están en barrios de nivel medio ou alto e non son descendentes de migrantes. Séguelle a deterioración dos edificios públicos de fácil acceso. A rebelión é local. É excepcional acudir a un centro metropolitano para destruílo. O que é accesible ten un poder simbólico, que representa ao poder público, que o considera anti-propio, racista, xenófobo e mesmo islámico. É significativo o mapa de comercios e institucións degradadas e/ou roubadas: non rouban o ttip de comercio local.

Como explicar os roubos que foron unha novidade respecto dos anteriores?

Si é así, entramos noutra fase, a dos roubos. Lembremos que, a diferenza de Inglaterra (2011) ou Estados Unidos (Los Ángeles 1992), son extremadamente raros en Francia. A única excepción que coñezo é a de Vaulx-en-Velin, en 1990, co centro comercial roubado e queimado. En 2023 producíronse roubos nos barrios e fóra deles. Os cidadáns sorpréndense dos roubos das grandes tendas de París ou Marsella. Teño unha dobre hipótese para explicar este fenómeno atípico. Por unha banda, temos a profesionalización duns mozos rebeldes –os chamados pequenos de entre os veciños–, especialmente motivados e organizados. Pero doutra banda, nun momento dado os axentes cambian, e para algún bando ou grupos as rebelións son oportunidades imprevistas e aproveitan o momento para roubar tendas. Pero, tamén neste sentido, é sorprendente? Estes mozos e mozas tamén forman parte da sociedade de consumo. Enxalzámoslles continuamente as vantaxes, pero normalmente teñen moitas dificultades para acceder a eses bens. As revoltas e roubos están relacionados co tempo, pero tamén hai grandes fracturas entre autores, moldes e formas de organización. É necesario realizar unha secuenciación da rebelión para evitar que todo entre no mesmo saco e o cambio de dirección da atención de forma hipócrita. O primeiro día predominaba a empatía; no segundo, “volve a kale borroka”; no terceiro, os roubos; e no cuarto, dirixirse aos pais seguindo o aviso de Dupond-Moretti, canalizando unha multa de 30.000 euros aos pais que non coidan aos seus fillos. Temos que ser a petzero dese traslado de Eslamiada? Non creo.

Que opina do seguimento realizado polos medios de comunicación?

Sorpréndeme a amnesia colectiva. Pronto se esquece todo. Imaxes, comentarios, análises, enquisas, ecos do crime… se é todo, e pouco despois todo vai ao esquecemento. Até o próximo encontro. O mesmo ocorre cos atentados terroristas que co COVID 19. A historia das rebelións? Non existe. Os sociólogos e investigadores deben repetir sempre as mesmas conclusións, problemas, solucións. Didier Lapeyronnie, compañeiro e amigo que morreu demasiado pronto dicía: “Cada seis anos fago a mesma entrevista”. Con todo, á beira da homogenización dos grandes medios de comunicación que denuncian a “gran violencia”, temos tamén medios como Mediategi. O xornalismo desde Terreo permite desmentir o tolo discurso da dereita e a dereita extrema, baseado na lectura policial. En xeral, invisibilizan aos axentes destes barrios populares e, sobre todo, aos militantes. Aos que están en primeira liña non se lles estira o micrófono. Bo, xa teñen cousas para queimar. Pero non se ouven, non se lles dá a palabra, convértense en sen voz.

Que se pode equiparar aos saltos de 2005?

En primeiro lugar, a morte dunha persoa próxima á inmigración post-colonial, nunha interacción policial e en condicións estrañas. O contexto tamén. En ambos os casos trátase dun contexto cheo de tensión, control, intervención violenta e presión policial. Hai que entender que nestes barrios de mala reputación a Policía é o último representante do Estado e o único, porque os servizos públicos foron desaparecendo paulatinamente. Extrapolando un pouco, podería dicir que a Policía se converteu nunha meta simbólica, substituíndo a outros destinos que perderon sentido entre os mozos –inimigos da clase, burguesía, patronal–. Teñen motivos: non teñen experiencia laboral ou teñen contratos menores. Nos barrios populares o inimigo é a Policía, que representa ao Estado, e para a Policía estes mozos son xentes, prexudiciais. Entre ambos non hai mediacións, están en guerra. A terceira semellanza é a expansión. Máis lento no primeiro, moi activo no segundo, pero ambos pasaron do local ao nacional.

Que evolución podemos esperar?

Diversos axentes políticos, sindicalistas e investigadores elaboraron propostas para reformar a Policía, porque é o tema. Pero o Goberno está moi lonxe da realidade, non deu nin un só paso para acougar a situación, a non ser que se repartan flores aos sindicatos policiais maioritarios. Por iso, o meu medo é volver acender o lume no próximo asasinato. Por razóns fundamentalmente políticas, parece imposible reformar a Policía. A diferenza é evidente con respecto ás poboacións veciñas. Tivemos 20 mortos por rexeitamento á obediencia desde 2020, só un en Alemaña durante dez anos. No noso caso, o statu quo é o vencedor, ou a actitude de non mirar o problema mellor dito: a difusión de armas mortais ou da utilización de armas de débil letalidad como a CNC, os golpeados, a cultura da impunidade, a non asunción de responsabilidades –e isto desde o nivel superior do sistema–. Até o drama posterior. Á vista de que unha parte da policía e da sociedade francesa estanse lepenizando [en favor de Le Pen], a situación parece incontrolada. Son pesimista mirando ao futuro.

Alta, o Defensor dos Dereitos publicou informes sobre a Policía e o seu racismo sistémico. Foi un bo traballo, xa que en realidade non habería que ser a fatalidade para detectar solucións. Non se pode falar da reforma policial e iso mesmo reflíctenos a fraxilidade do poder. O feito de que o poder siga de pé grazas ao seu Policía non é totalmente absurdo, aínda que paradoxalmente este último non dependa máis. O debate público está moi polarizado en Francia: quen defenden aos policías, din que a inmigración é a verdadeira causa das rebelións; e quen en realidade se opoñen, os laxos, moi excluídos da opción republicana, aínda que teñan propostas interesantes. É moi difícil situarse nesa polarización, porque todo discurso crítico alimenta o discurso reaccionario, e viceversa, porque a desinformación permanente dos medios de comunicación alimenta a radicalidad. Podemos aprender moito máis alá de Francia. O debate tivo lugar en EEUU: Hai que desarmar á policía? Hai que destinar menos diñeiro? Hai que controlalo máis? Tamén podemos reflexionar sobre o armamento. Teñen que ser todos armados igual ou menos os máis novos, os menos mal formados, e os máis orientados aos campos máis duros? Imos pór unha estrutura de seguimento impedante? Falaremos da lei de 2017 que lles autoriza a morrer? O problema é que a institución da policía non quere esas reformas, atense ao que ten, manexando o seu apoio ou o seu inimigo.

Ademais, a executivo toma cada vez máis medidas liberais. Está a quedarnos claro desde 2016. O poder político necesita dos policías e coordínase con sindicatos como Alliance para pasar por encima do lexítimo e democrático enfado dos cidadáns. Nas últimas revoltas os sindicatos preguntáronlle un estatuto especial para os policías, de maneira que tivesen dispensa algunha vía xudicial. Investigador, vítima, testemuña e agora xuíz? Estamos en democracia ou nun réxime autoritario? Con frecuencia escoitamos que nos chegará Le pen nos presidenciais veciños. Pero, coa cogestión entre os sindicatos policiais e o Ministerio do Interior, sabemos que estamos nunha época pre-fascista, algo que non queren recoñecer. En lugar de negarse, poderiamos mirar aos pobos veciños. En Alemaña, por exemplo, están na estratexia de acougar o ambiente. Hai varias pistas, pero a polarización francesa non nos permite.

A entrevista compleméntase coa reportaxe "O racismo na Policía francesa: a imposibilidade de recoñecer o carácter sistémico".