Como afecto a esta muller e ao resto dos homes do escenario o feito de que nas sesións normalmente cántense as únicas mulleres?

Jon Maia. Eu non sinto esa sensación no escenario. Pero a miúdo vexo un cartel e penso que “é un cartel moi masculino”. Nese cartel todos son chicos, pero non me parece “masculino” porque todos son chicos, nin sequera estudando que clase de mozos son. Aínda que sexan seis homes, si nese cartel non hai outro catro, doutro perfil ou sensibilidade, creo que ese cartel ten a súa propia feminidade.

Onintza Enbeita. Cando chámanche dunha sesión, o mellor é non pensar que che chamaron porque es unha moza, porque aí todo empeza a empeorar. Queda un peso enorme sobre nós, parece que tes que representar a non se cantas persoas en catro bertsos, e iso é imposible. Ti es ti e tes que cantar por ti mesmo. Ás veces ao cantar penso “diría unha especie de barbaridade”, veño á boca e tiraríao, e logo penso “si, fermoso, bonito imaxinar, para que unha moza mo dea, veño de acordo e diga isto...”. Pero bo, eu son así! E sei que Maialen non é así, é moito máis discreta, fala pensando dúas veces... Eu lanzo a rra, pero córtome moitas veces, “esa imaxe dareina eu? esa é a imaxe das mozas?”. Bo, pois, que diaños, imaxe miña! Pero cando cantamos esa presión é un límite e aínda nos queda un pequeno salto para dalo.

Maialen Lujanbio. Ultimamente estoume dando conta de que tamén pode ser un obstáculo para a creatividade ser a única muller no programa. Moitas veces expoñen un tema relacionado co rol da muller, e moitas veces sentinme en lugar de elixir: criticar a formulación do tema en verso, ou entrar nese tema e tentar facer humor. Sentinme nese momento e diría que é antinatural, porque en lugar de achegar as túas ideas brillantes, graciosas, sacrifica esa idea para que quede claro que non estou de acordo con esa formulación. Sacrificas a idea para priorizar a ideoloxía. O remedio é que haxa máis mulleres no escenario. Cando hai moitas mulleres e cada unha pode explicar o seu carácter con tranquilidade, non tememos que o único que se ouve das mulleres óuvese da súa boca, xa que podes facer un personaxe tan estremecedor como se queira, porque tes tranquilidade de que outro vai facer outro papel, máis moderado ou como se queira.

J. Maya. Pode ser un estorbo para vostedes non só porque sinta a obrigación, senón tamén porque a súa actividade está condicionada por que lle poñan temas de mulleres. O teu ámbito temático está limitado porque sempre tes que xogar o papel da muller, ademais no sentido máis convencional, non unha muller albanel, escritora, etc. O bertsolarismo ten unha función social, eu entendo o bertsolarismo como entretemento, pero sempre tentei desempeñar a función social a través dos bertsos e ser socialmente tractor. Creo que temos que incidir socialmente, porque temos un micrófono na man. Non sei si quen manexan os temas teñen a mesma conciencia que nós temos como autores. Eles non se reúnen tantas veces como nós, todas as semanas, e moitos deles son puntuais, unha vez ao ano. Nós tentamos traballar unha coherencia como autor, etc., pero o resto dos estamentos non van á mesma velocidade. Non ir todos á vez sempre lle afectará á muller. Isto é algo que hai que traballar, non é algo que vai suceder por si só. Da mesma maneira que na sociedade non vai cambiar por si mesma. Os temas do bertsolarismo tamén son moitas veces un espello da realidade, máis que un axente. Doutra banda
, e vindo a cargo da representación, no Campionato obsérvase de forma moi significativa a lóxica da representación das mulleres. A modo de exemplo, no velódromo todas as mulleres querían que Maialen gañase, viviu como unha guerra de xénero.

É politicamente bonito que ao organizar un programa incluíse a unha muller. Pero, por que unha? É un problema de nivel?

Unai Muñoa. O nivel non é unha das principais razóns, pero hoxe en día no bertsolarismo os niveis están moi separados e nese bertsolarismo que se identifica socialmente como de alto nivel o número de mulleres é limitado. Cando un organizador quere organizar unha sesión punteira e le as listas de Lanku, as mulleres que están na ou B non son moitas. Si dirixímonos a niveis inferiores dámosnos/dámonos conta de que a presenza das mulleres é moito maior.

M. Lujanbio. Creo que iso dos números é unha conclusión e hai que mirar á orixe. Temos que mirar por que, sendo a metade da sociedade, son tan poucos os que cantan, comparados cos homes. Temos que mirar cara atrás, cara á educación e cara aos nosos costumes sociais. Por unha banda, o espazo público foi masculino e o espazo privado foi feminino. A palabra e a acción das mulleres non tiveron relevancia social, a muller non foi a protagonista na praza, non foi o centro. Nas escolas de bertsolaris moitas mozas de entre 15 e 16 anos abandónano. Porque non ven capaces de falar ante unha praza de duascentas persoas, e iso pasa no deporte e noutras moitas actividades.

Bah! Muñoa. Coincido co devandito por Maialen. Eu estou na educación regrada ensinando bertsolarismo e nótase. Teño a sensación de que desde pequeno somos moito máis exixentes coas mozas. Cos profesores comentei que nos sorprende que unha moza sexa mal estudante, que unha moza teña mala letra, que unha moza vinga manchada de barro desde o recreo. A moza ten que conseguir bos resultados. Os mozos teñen máis marxe aí. As nenas desenvolven desde pequenos un nivel de autoexigencia que xera inseguridade. Cando vas á sociedade, tes que estar moi seguro de que o que vas facer faralo ben, porque sempre aprendiches a facer as cousas á perfección, porque sempre se che pediu iso. E precisamente o bertso é o peor para iso: ti podes preparar un discurso moi ben e en verso é unha improvisación, unha improvisación, e tes que estar moi seguro de ti mesmo que o farás ben. Creo que a muller ten esa inseguridade e que iso aféctalle directamente para dar o paso sobre o escenario. Hoxe en día nas escolas de bertsolaris as mozas son máis numerosas, pero entre as que dan o salto ao escenario son máis os mozos. E non é un problema de aptitude, nos meus alumnos normalmente as mozas evolucionan máis rápido.

M. Lujanbio. As mozas son perfeccionistas até a autodestrución e no bertsolarismo, ademais, teñen que penetrarse nun mundo que non lles corresponde. Nas mulleres foi un mal visto destacar, ser unha muller destacada. E se o bertsolarismo é algo, é remarcar. Ponche en público e estar seguro da túa palabra. E eses son dous valores que non se traballan moito coas mozas. Coa paridade existe un risco de que os números se fixen e confórmense con iso. Aínda que haxa o mesmo número de amigos, grupos de traballo, etc., para min a clave é que a palabra duns e doutros non ten o mesmo peso.

Jon Maia. Eu creo que os organizadores chamarían a máis dunha muller para as sesións, pero o número tamén é un problema. É certo que hai menos chicas. Ocorre o que pasa nas competicións, clasifícanse as que se clasifican e sempre hai menos chicas. E o campionato é o escaparate handiena.Unaik, como dixo, fóra do que se di elite hai moitas máis chicas, pero tamén máis chicos, pero dan algúns pasos adiante. Eu creo que o problema está máis abaixo, como dixo Unai na educación. Que pasa aí, cando hai que avanzar ou retroceder para que as nenas se boten atrás? Cando eu sempre coñecín que nas bertso eskolas hai moitas máis chicas que mozos.

(Ábrese a quenda ao público e chega a primeira pregunta) Como son as cantidades na Asociación Bertsozale Elkartea?

M. Lujanbio. Agora estamos a realizar un estudo na Asociación e a participación de homes e mulleres é bastante equilibrada. Pero nos postos de decisión, nas direccións e nos postos de responsabilidade que desempeñan a maioría son homes.

(A seguinte pregunta chega do público) Se se puxesen os temas da vida cotiá das mulleres, serías tan bo para os homes?

Bah! Muñoa. Probablemente non. Eu creo que nós deberiamos cultivar nosa masculinidad e que o feito de que eu sexa masculino tamén me inflúe negativamente. Isto é moi evidente no mundo sentimental. A min cústame moitísimo expresar sentimentos. O bertsolarismo segue a inercia da sociedade e aborda os temas desde a actualidade da mesma. Se queremos cambiar isto teremos que recorrer moito aos temas de actuación e trasladar este debate a eles mesmos para que teñan en conta a perspectiva de xénero.

Oh! Enbeita. Eu quero pensar que si, que os homes serían tan bos como agora se se puxesen outros temas. Pero facendo autocrítica de nós mesmos, creo que as nenas temos un pequeno complexo. Moitas veces pensamos que si estamos a cantar sobre os nosos temas, a xente aburrirase. Hai algúns temas para nós, que se comentan entre amigos, e pensamos que si subimos a unha sala, a xente aburrirase. Creo que aí temos un salto para dar, que temos que quitarnos ese complexo e falar tranquilamente dalgúns temas. Porque se a xente non se aburre facendo cen mil veces e unha máis sobre o fútbol, non debería aburrirse cos nosos temas! Por pór un exemplo parvo, depilación.

J. Maya. A normalización sería que estes temas tivesen que aparecer con naturalidade. A pesar de que hai que provocalo e provocalo. Pero iso non debería ser un obxectivo nin un tema. Pódese expor como unha denuncia ou como unha reivindicación, pero o máis bonito sería que aparecese a depilación no verso porque forma parte do teu universo e veuche con iso unha saída ou o que sexa como medio, como elemento. E non cantes iso.

M. Lujanbio. Si, pero aí hai unha pequena trampa, Jon. Parece que nos referimos a temas que se consideran femininos e, pola contra, cando cantamos sobre temas masculinos, nin sequera dámosnos/dámonos conta de que falamos deles, ese tema é neutro, nin o sentimos. Cantamos millóns de veces sobre o calvicie, en case todas as sesións, e non percibimos que esteamos a falar do mundo masculino. Pero si cantásemos sobre a depilación, somos conscientes de que todos estamos a falar do mundo feminino. É un tema marcado, e por iso cánsase, adquire unha gran presenza. O que é neutro non fatiga. Por pór outro exemplo, se falas de relacións heterosexuais, iso non cansa, porque estás a falar de relacións en xeral. Pero si sacas “a miña noiva”, xa non estás a falar de relacións, senón de homosexualidade, e parece que sacaches o tema á mantenta, e non, refírome ás relacións.

J. Maya. O que quero dicir é que a depilación faríase con naturalidade mencionándoa no segundo punto, e no cuarto punto, se a botamos ao final, sería facela competente.

M. Lujanbio. Non estou de acordo. Se me pon un tema “ti acabas de xubilarche” e eu tómoo do papel de muller, moita xente do público pensará “si vén reivindicar isto outra vez”. Os temas dos homes son de todos, e os das mulleres só son das mulleres, e por iso cobran un gran peso, son moi marcados.

J. Maya. O marcado está por diante, se mencionas a depilación ou a menstruación, é a percepción do oínte “volve”. Eu creo que teñen que aparecer con normalidade, e se o fan con regularidade, influirá.

Oh! Enbeita. Por iso digo que ese complexo hai que perdelo nós mesmos, porque é o noso mundo de referencia, tamén o é das mulleres que están no público.

Bah! Muñoa. Cando imos ao terreo dos temas hai unha certa posición de poder, quizais inconsciente “Ti vés ao mundo dos homes e terás que agacharche aos nosos temas”. E a integración canalízase por aí. De face ao futuro, o papel da muller pode ser, como dixo Onintza, perder os complexos, pero tendo claro que tamén é unha loita de poder. Cando eu estou nunha comida de bertsos e o meu compañeiro de canto empeza a falar de fútbol –eu serei moi chico pero non controlo o fútbol–, lanzarei dous ou tres versos protocolarios, e deseguido sacarei outro tema que controlo. Aí está a batalla, e quizá máis tarde tocaranos un tema no que coincidimos e no que falaremos por extenso. O papel das mulleres tamén se pode entender desde esa loita de poder, “si, ti es home e controlas algúns temas, estamos na praza dos homes, o que queiras, pero eu veño loitar para traer os temas ao meu terreo e poder cantalos desde o meu punto de vista”.

Que estereotipos utilízanse nos bertsos e os estereotipos masculinos tamén son limitantes?

M. Lujanbio. Creo que os personaxes masculinos teñen un abanico máis amplo. Máis roles diferentes. Hai que compartir referencias coa xente de comunicación, o público ten que descifrar ou conectar ao personaxe que vostede está a crear, e así nace a comunicación e tamén o humor. E como no caso dos homes a variedade é grande, hai moi poucos estereotipos femininos que se converteron en tópicos e necesita un punto de tópico para facer humor. Moitas veces dicimos que iso nótase nos temas, os papeis masculinos se hiperdefinen, e a muller sempre é muller. Pode ser o home o que traballou toda a súa vida en Altos Fornos e agora acaba de xubilarse, e o outro é a súa muller. Pero iso tamén sucede no cine e noutras artes.Vou pór un

exemplo do que sentín unha gran impotencia: O tema que nos puxeron no campionato de 2005 foi “vós sodes os pais de tres fillos e desde hai moito tempo estades sós, sen fillos”. Cantei e logo enfadeime moito comigo mesmo, porque interpretei un papel de muller que despreza ao marido, que di ao seu marido “ti tamén es un neno, non te preocupas de nada...”. Fixen un tópico que non me gustaría vivir... Pero tamén sentín impotente, porque non fun capaz de imaxinar outro modelo, e iso pode ser a miña capacidade, pero non sei si sería posible crear outro modelo de muller e compartilo co público. Porque hai que crear outro modelo en catro palabras e con dúas referencias. A xente identificaría a esa muller? Aí está a carencia, e a medida que haxa máis chicas os roles irán aumentando, agora temos un arquetipo moi reducido.

J. Maya. No campionato de 2005 puxéronnos o tema do cárcere: “Chorou moito” e eu collín o papel dun traballador de Altos Fornos, que agora está no BEC onde estaba o centro de traballo, que vai escoitar aos bertsolaris ese día. Se vostede quixese tomar ese papel, tería que tomar o dun home para que fose digno de crédito. Porque o noso obxectivo é facer bos versos. Traballou na fundición porque non había mulleres. Os perfís históricos das mulleres son moito máis escasos.

Desde o público Jexux Mari Irazu fíxose co micrófono para entregar a pregunta ou a experiencia:

J. M. Íspeche. Detrás deses roles e discursos sociais que se expoñen, está a propia realidade. No tema que mencionou Maialen, se estivese nesa situación, expuxese o seu papel doutra maneira, non buscase a unha muller ideal desde o momento en que entendese o papel de nai ou esposa. Eu creo que é un gran problema que ás veces estamos a representar situacións irreais, e outras veces as situacións reais non dan camiño. E iso ás veces vai en detrimento de as mulleres e outras en detrimento de os homes. Por exemplo, a pesar de que hoxe en día os homes teñen outra relación cos nenos, a paternidade non terá durante un tempo o peso simbólico da maternidade. A cuestión é como colaboramos máis co xénero: facendo bertsos, pero tamén co camiño que cada un leva na súa vida. A pregunta sería o peso da propia realidade neste tema, por encima do discurso.

M. Lujanbio. Coincido co devandito por Irazu, non só no tema do xénero, senón tamén en cantar o que está preto da túa vida real. Ademais dos estereotipos sociais, cada un pode traballar os estereotipos, por exemplo, creo que Jon marcou un modelo ou un estilo niso. Cada un fai o seu sitio, o seu espazo vital.

J. Maya. De mozo sempre me tocou estar na cuadrilla de mozas. Dez mozas e eu. Agora tamén o facemos así, e son moi lindas, ademais. Eu estou afeito ouvirlles a todos. Pero iso é unha chiripa, non é mérito meu. E as cousas non se arranxan por casualidade, por iso hai que facer a función de axente para romper os estereotipos.Na

final do 97 puxéronnos o tema a Unai Iturriaga e a min no velódromo “sodes dúas mozas e déstesvos conta de que o que hai entre vós vai máis aló da amizade”. O público botouse a rir e eu díxeno no primeiro verso “non sei por que rides”. Comprendín que dera unha labazada á xente e a reacción cambiou. Volvín a casa satisfeito, pensando que os colleu fóra de xogo. Recentemente, lin en internet unha análise sobre esta sesión, e púñannos “a parir”. Porque levamos esa relación totalmente ao sexo e parodiamos. Tratábase dunha crítica feita desde o partido feminista. Estaba escrita en castelán e eran unhas dez páxinas. “Esta é a experiencia clítoridiana”, e sacamos tetas, nas que se explicaba como os homes viamos a sexualidade das mulleres. É un tema delicado, estás ante 10.000 persoas, tes entre 20 e 24 anos, non fixeches un máster sobre sexualidade, vés de casa e da cultura milenaria que vas...

Oh! Enbeita. Non podemos deixar fose o que somos cando subimos a un escenario. É máis verosímil cando cantamos desde un mesmo e cando nos falta un tema fóra dese pequeno mundo, entón collémolo dos estereotipos, do que nos contaron ou cada un inventa o que pode. O que quero dicir é que se me puxesen a min o tema que me contou Jon, aínda que fose unha nena, caeríame na mesma trampa.

J. Maya. A lóxica da sesión lévache a iso, tes que golpear! E empezar a explicar un sentimento sibilino nun oficio de dez, cando todo veña nun código de humor... Aí vénche a “experiencia clítoridiana”, e quizá non sexa o espello dun pensamento, é un chiste, ou é un golpe para que o público se ri. A lóxica do verso marca moito.

M. Lujanbio. Se queremos avanzar ideológicamente, o éxito debe ser sacrificado nun momento. Xa sabes o que será efectivo, pero si detectas “iso non quero cantar”, terás que cantar algo que non descifra o público, que quizá non entenda, e soaranche uns aplausos tan cálidos… pero a próxima vez vano a coller mellor, e a seguinte mellor e a seguinte mellor... Se priorizas un obxectivo ideolóxico, o éxito pode chegar a ser sacrificado. Cando fixen isto non tiven claro o que quería facer, pero xa sabía o que non quería facer. E o público recíbeo como unha oportunidade perdida, “se puxeches o tema á vez e tíñalo fácil!”.

Do público tomou a palabra Ainhoa Agirreazaldegi.

A.Agirreazaldegi. A miña pregunta é cando os homes sentiron ese cálido aplauso, porque non cantastes o que se esperaba de vós. Como vos sentistes no modelo que vos tocou?

Bah! Muñoa. Cando me tocou cantar nunha sociedade, nun ambiente moi machista, foime fácil adaptarme ao que me toca. E estou lonxe diso ideológicamente, pero me resulta fácil instalarme alí, porque en realidade comín moito diso. Resúltame fácil imaxinar ese papel e dicir barbaridades para divertir a esa xente. Como teño como obxectivo divertir á xente, adáptome a ese perfil, pero non estou incómodo, porque o coñezo ben.

J. Maya. Á idade de 16 anos tamén medía chistes. Sentíame máis estúpido, ouvía aos demais lloriquear, e eu era como un parvo. Logo quiteino. Agora creo que teño as bases postas, e non podo andar calculando cada verso eticamente, xa que me custa bastante pensar nas rimas e no final. Confío no meu fundamento, aínda que se me escapan cousas fóra de ton. Pero non debemos perder a naturalidade e facer humor crudamente coa nosa sexualidade. Moitas veces cortámonos e podemos chegar máis lonxe do que chegamos en bertsos. Agora coa lupa míranse as cousas que se din nese terreo e preocúpanos moito que o público poida...

Por onde tirar?

Bah! Muñoa. Creo que os homes tamén deberiamos facer unha lectura do noso xénero. E termino coa miña palabra de hoxe, coa loita de poder, e creo que temos que conseguir concienciar sobre todo ás mulleres, porque elas son a parte prexudicada. Non se pode esperar a que crearán a inercia e a empatía, e o camiño non pode ser esixilo, “temos que conseguir a empatía dos homes e a reflexión dos homes...”. Temos que ter claro que os espazos de poder peléxanse e que a muller ten moito que pelexar, mesmo no bertsolarismo.

J. Maya. Temos que buscar a naturalidade. Amedrentado, asustado, mirando ao límite da carreira... o bertsolari non pode actuar así. Hai que buscar e incidir na naturalidade, por exemplo, á hora de decidir que rol asignar a uns e outros temas. Nos espazos de poder haberá que provocar a presenza das mulleres, porque iso traerá unha perspectiva diferente. As cousas non ocorren soas. As persoas chegan por si mesmas a algunhas reflexións, pero os cambios son estruturais.

Oh! Enbeita. Son optimista, déronse moitos pasos e falamos moito diso entre nós, e iso significa que hai unha responsabilidade e que somos conscientes diso. Coa actuación de Kabareta leveime unha boa sorpresa este ano e medio: que o público é máis consciente do que se espera deste tema. Eu creo que é hora de romper as nosas fronteiras interiores.

M. Lujanbio. O bertsolarismo é un campo moi interesante para tratar este tema, xa que a xente está sensibilizada con el. A xente está moi ben e é un pequeno recuncho de luxo. Persoalmente e a nivel creativo, o meu obxectivo é detectar e deter as inercias, esas actitudes que nos saen inconscientemente. Na Asociación Bertsozale Elkartea está a piques de crear un grupo que analice o xénero e tamén hai que traballar nas bertso eskolas. Son motivos para ser optimistas, pero hai que ver que ocorre a medida que avanza a fase da vida, porque todas as mulleres bertsolaris que estamos somos somos novas.