"Idea-enfretamenduak Instituzioetan eman behar dira, ez kalean"

1988ko uztailaren 31n

Juan Lasari elkarrizketa
Juan Lasa, Barne Kontseilari hautatu berria
"Idea-enfretamenduak Instituzioetan eman behar dira, ez kalean"
Juan Lasa Jauregi. Lehen legislaturan Beasaingo alkate izandakoa eta egun EAJko Asanblada Nazionaleko lehendakaria. Oraintxe arte Idiazabalen kokatzen den 'Ampo' Kooperatiban zuen lana utzi beharrean aurkitu da Barne Kontseilaritza eskeini eta onartu bait du. Hainbat urtetako lanak ez dio sona handiko izenik egin jestio gizon honi; ez da bere estiloa. Beti lanean eta beti isilpean aritu den pertsona honek zeresan frango eta lan gehiago egingo duela somatu dugu.
ARGIA.– Zu Barne Kontseilari izendatzea ezustea izan da askorentzat, Juan Lasa-z inor gutxi gogoratzen bait zen.
Juan Lasa.–Orain gutxi arte izendapena isilpean gorde da, jendea ez dago ohituta honelako gauzak isilpean gordetzea, baina gure kasuan ez da zaila izan.
Nik hasiera batetan ez nuen kargu horretan pentsatzen, baina piskanaka horretan jartzen zara eta Lehendakariak ni edo nire moduko pertsonengan konfidantza jartzen badu bere arrazoiak izango ditu. Horren ondorioz, fabrikako lanak nola utzi antolatu ondoren eta emaztearen akordioz, baiezkoa eman nuen eta orain publikoki azaldu da.
A.–Beraz, garbi dago politikan aritu zarela eta lehendik ere jarraitzen zenuela.
J.L.–Bai, azkeneko bolada honetan Alderdian lan egitea egokitu zait, batez ere banaketaren ondoren. Gipuzkoako Buru Batzarra izendatu zenean, Joseba Arregirekin batera ekipoa sorizen aritu nintzen eta, gero, Joseba Egibar-ek lehendakitza lortu zuenean ere hantxe izan nintzen. Eta tarte horretan, EBB berria izendatu arte, GBB-ko partaide bezala nenbilen. Asanblada Nazionaleko partaide eta bertako mahaiburu lehendakaria izendatuta nengoen urtebeteko epeaz.
Politikari batzuk ez dakit nolako agerpenak egiten dituzten baina nire lan egiteko modua isilpekoa izan da. Lana isilpean egin daiteke eta beste jende askok bezala, nik ere horrelaxe egiten dut.
A.–Banaketari helduz, zure izendatzea PNVko gipuzkoarrenganako konfidantzazko beste muestratzat har al daiteke?
J.L.–Eszio horrek jende askori min handia egin diola esango nuke, bai alde batekoei bai bestekoei, eta batez ere, Herriari. Nahiz eta ados ez egon, talde edo pertsona batek honelako erabakiak hartzen dituenean gutxienez errespetoa merezi du, baina errespetoa izan arren min handia egin da.
A.–Zuek, hala ere, PNVren barruan gelditu zineten.
J.L.–Nik ez nuen dudarik izan. Gelditu ginen jendea nahikoa finkaturik gelditu ginen, ez genuen esziorako inolako arrazoirik ikusten. Leku batzuetan, behar bada, EAJk jeitsi egin du baina Gipuzkoako hainbat lekutan sendo-sendo dirau. Eta maiz, honelako kasutan, gelditzen dena indar handiagoz dabil. Herri honentzat EAJren mezuak hortxe dirau sakon eta geroak zer ekarriko digun ikusi beharko dugu. Lehengoan Cuerda jaunari deitu nion eta batzeko urratsak eman behar direla dakusa, ni ere horren aldekoa izan naiz beti. Zaila, erraza?
A.–Hala ere, badirudi Cuerdak gauza batzu esaten dituela eta besteek alderantzizkoak. Oztopoak handiak direla dirudi.
J.L.–Hori gai askotan gertatzen zaigu. Niri entrepresa mailan maiz gertatzen zait bezeroekin. Baina azkenean puntu batetara bildu beharra.
A.–Garai batetan Beasaingo alkate izan zinen. Zein nolako oroipenak gordetzen dituzu?
J.L.–Ni 1979. urtean alkate izan nintzen, lehen legislaturan. Urte t'erdi lehenago izendatua nengoen, garai hartan ez nintzen alderdikoa oraindik.
Esperientzia bezala, lehendabizi ekipoa sortzea izan zen eta herriaren konfidantza gehientxoa lortu genuenak izan ginen. Herri bat ezagutzeko alkategoaren ikuspegia baino hobeagorik ez dago.
A.-1979ko giro hura eta egun egoerakoa nola gonbaratuko zenituzke politika aldetik?
J.L.–Pluralismoan jarraitzen dugu, jadanik 9 urtetako ibilbide demokratikoa badaramagu, hau da, denok 9 urtetako ikasketak egin ditugu. Hala ere, 9 urte gutxiegi dira Instituzioen ibilbidearen bizitasunerako baina urtez urte sendotzen joango da.
Dogmatismoak erlatiboagoak dira orain. Politikan erlatibitatea garrantzizko gaia da. Bakoitzak gauzen bere ikuspegia dauka, bere egia. Nik uste dut honetan ere aurrera goazela. Tartean bero-bero jartzen gara eta norberak duela arrazoi osoa dio, baina bai, aurreratzen goaz.
A.– Barne Kontseilari zarenez, ETAren munduarekin aurkituko zara. Nola dakusazu 1979. urtetik hona ETAren inguruko giro hori?
J.L.–Nik esango nuke: "Herriak nola ikusten du ETAren etorkizuna? ETArekin noiz arte bizi behar dugu?" Herriaren gehiengoa herri hau instituzionalizatzearen aldekoa agertu da eta gehiengoak dioenaren aldera jo beharko dugu, diktadura batetan erori nahi ez badugu behintzat. Lehen era batetako diktadura batetan urte askotan bizi izan gara eta Herri honetako zentzudun jendeak beste batetan bizitzeko asmorik ez duela pentsatzen dut.
A.– Baztertzeko bidean dagoen fenomenoa al da ETArena?
J.L.–Herri honen nahia interpretatuz, desio orokor bat da. Nola, zein pausu, zein erraztasun eman behar diren hori lortzeko? Ikuspegi ugari izango da baina bukaerarik gabe ezin dugu bizi.
A.–Bukaera gertu samatzen duzu?
J.L.–Nahi nuke. Eta jende asko nahi bera agertzen ari da. Noski gauza bat da nahia eta beste litekeena.
A.–Beasaingo pertsona bati herriko sektore desberdinen arteko enfrentamenduak erreparorik ez al dio ematen?
J.L.–Enfrentamendua ez da berria. Hortxe dago baina Herri honen gehiengoak muturrekoka bizi nahi al du? Nik ezetz esango nuke. Instituzioak ideien enfrentamenduak bertan emateko daude eta borroka fisikoak ez du lekurik.
A.–Hala ere, ematen da eta gerra zibilaren beldur hori aipatzen du batek baino gehiagok?
J.L.–Beldurra beti izaten da. Baina horrekin zeir aurrerapen dugu? Inolakoa. Edo hain urruti dugu aurrekoa?
A.– Euskal Herriak bizi duen egungo egoera honetan Barne Kontseilaritza departamendu istilutsuenetakoa izango da.
J.L.– Futbol partidu batetan istilutsuen arbitroa bihurtzen bada, partidu eder baten aurrean ez gaudela esan genezake. Horregatik departamendu konfliktiboena zergatik izan behar duen diot. Utz dezagun jokatzen eta eguneroko lana, eginkizuna, ikasketak, biziera... zergatik egin behar ditugu istilu bihurtu?
A.–Etzainen hautaketarekin izan dira gora beherak zure depertamenduan. Zein eritzi duzu horrezaz?
J.L.– Demokrazia batetan gauzek publikoki beren zentzua dute. Baina Parlamentua hortxe dago gauza horiek kontrolatzeko. Kalean kontrolatzen al dira gauzak? Kaleko mezua bide batzuetatik joan behar duen tokira iritsiko da, eta hori ez badugu instituzionalizatzen anarkia batetan eror gaitezke. Eta ni ez naiz anarkiaren aldekoa.
A.– Gorabehera hura, ertzainen hautaketaren polemika hura amaitutzat jotzen duzu?
J.L.–Nik ez dakit polemikak bukatzen diren ala ez. Hor agerpen bat azaldu zen eta han gelditu zen. Noski, bere tokian azaldu ziren, ber tokian esplikazioak eman ziren eta bere tokian gelditu ziren. Hortik aurrera zer gehiago jakin nahi duzue? Euskal Herriaren alde isilpean lan egiten ari den hainbat eta hainbat jende hartu beharko genuke eredu.
A.–EAJren barnean estilo aldaketa bat eman dela dirudi. Zutaz aipatu den gehiena jestio-gizena zarela izan da.
J.L.–Fitxa hori nola bete daiteke? Honen bizitza zein eratara, nola joan da eta orduan kazetariek nolabait klasifikatu behar duzuen klasifikatu egin nauzue. Ni halakoa naiz? Ez dakit. Klasifikatzaileak zein eratara klasifikatzen duen...
A.–García de Andoain eta Retolaza, eta zure artean badago desterdintasun bat, belaunaldi desberdinarena. Gobernuan, alderdian eman den bezalaxe, beste belaunaldi bat hartzen hartzen ari al da lekukoa?
J.L.–Noski. Alderdi batek bizitasuna behar du.
A.–Beraz, Barne Kontseilaritzaren buru jestio-gizon bat ipintzen bada, horrek esan nahi al du Kontseilaritza honek bidea ongi finkatua daukala eta zu hori jestionatzea zoazela, eskema berririk buruan izan gabe?
J.L.–Lehendik ekipo bat dago eta oraindik ezagutzen ez ditudanez lehen lana zein pertsona, zein errealitate dagoen hor eta zein agerpen emango didaten jakitea da. Aurreritzirik gabe joan beharra daukat, zeren ondo jakinda joaten zara edo bestela inozo bezala agertzen zara.
INAKI ZUBIONDO
"Politikari batzuk ez dakit nolako agerpenak egiten dituzten baina nire lan egiteko modua isilpekoa izan da beti".
Barne Kontseilari berriaren ustetan, anarkian ez erortzeko, kaleko mezua instituzionalizatu beharra dago.
Lehen legislaturan Beasaingo alkate, GBBko partaide eta oraintsu arte EAJko Asanblada Nazionalaren lehendakari zen Juan Lasa.
"Lehen era batetako diktadura batetan bizi izan gara eta Herri honetako zentzudun jendeak beste batetan bizitzeko asmorik ez duela pentsatzen dut".
13-15

GaiezPolitikaEuskal HerrErakundeakJaurlaritza
GaiezPolitikaEuskal HerrTaldeakAlderdiakEAJ
PertsonaiazLASA8
EgileezUBIONDO1Politika

Irakurrienak

Matomo erabiliz

Zapaterok dio Ostiral Santukoaren gisako akordio bat egon zela ETAren amaieran

Xabier Letona Biteri

Lurra taupaka hasiko da

Estitxu Eizagirre

Kanpaldien lehen garaipenak iristen hasi dira Israelekiko boikot akordioekin

Jon Hidalgo Gereñu

“Maite dut Iparraldean antzerkia egitea, uste baitut hemen kodeak ulertzen direla”

Gorka Peñagarikano Goikoetxea

Efemeridea: Espainiarenak ziren lurraldeetan, "gaztelania ez beste hizkuntza guztiak desagerrarazteko" agindu zuen Carlos III.a Borboikoak

ARGIA

Efemeridea: Almeria Kasua: Guardia Zibilak hiru gazte espainiar torturatu eta hil zituen, ETAkoak zirelakoan

ARGIA

Azkenak

2024-05-12 | Urko Apaolaza Avila

Koopfabrika

Kooperatiba eraldatzaileen harrobia

Olatukoopek beste hainbat eragilerekin batera garatu duen proiektu nagusienetako bat KoopFabrika da, ekintzailetza soziala bultzatzeko helburuz 2017an sorturiko programa, eta gaur egun oraindik martxan dagoena.

Hasiera batean, lehenengo ideia izan zen ekonomia... [+]

2024-05-12 | Nerea Menor

Ghayath Almadhoun

"Alemania nagusitasun zuriaren piramidearen gailurrean dago, eta lehen holokaustoa ukatu zutenek orain Nakba ukatzen dute"

Ghayath Almadhoun-ekin hitz egin dugu Alemaniako zentsura sistemikoaz eta horren ondorioez. Siriako Damaskon 1979an jaiotako poeta palestinarra, Suediara joan zen bizitzera eta egun Berlinen bizi da. Bere poesiak, ia 30 hizkuntzatan itzulia, maitasuna, tokialdatzea eta nortasuna... [+]

2024-05-12 | Estitxu Eizagirre

Amillubiren festa maiatzaren 11n

Lurra taupaka hasiko da

Urola ibaiaren meandroan, Zestoako Iraeta auzoan daude Amilibia baserria eta bere lur emankorrak: 5 hektarea baso eta 4 hektarea laborantza lur. Laborantza ekologikoa sustatzen duen Biolur elkarteak baserria eta lurra kolektibizatu nahi ditu Amillubi proiektuaren bidez... [+]

2024-05-12 | Amets Aranguren Arrieta

Pastoral bat Iruñearendako

Herri-antzerki forma bat da pastorala. Sujet edo protagonista bat (hildakoa) hautatu eta bere bizia bertsotan ematen duena. Kantua ere presente dago emanaldian. Taula zuzendaria, taula gainean arituko diren arizaleak eta musikariak aritzen dira pastorala ematen den egunean... [+]

2024-05-12 | Urko Apaolaza Avila

'Ekonomia eraldatzailea(k)' liburua

Ekonomiaren adjektibo guztiak

10. urteurrena kari, Olatukoopek bi liburuxka atondu ditu eta labean ditu jadanik, ekonomia eraldatzailearen eta kooperatibagintzaren ingurukoak biak ala biak. Alde batetik, herri-kooperatiben inguruko eskuorri edo gida bat kaleratuko dute, herri kooperatiba bat zer den... [+]

Eguneraketa berriak daude