En primeiro lugar, querería pedirlle que se presente.
Son Christine e… É difícil de explicar de onde son. Agora vivo na contorna de Berlín, nun proxecto de convivencia. E participei durante moito tempo nun colectivo cinematográfico chamado LasOtras. Neste sentido, teño que dicir que non somos cineastas de primeira liña, somos activistas. Eu fun activista feminista desde principios da década de 1970. En gran medida, facemos películas para fomentar o movemento.

Si, xusto o seguinte que quería preguntarlle sobre o grupo LasOtras. Como xorde? Que películas fixestes até agora? Con que obxectivo?
Creamos o grupo cara a 1996. Naquela época estalou en Francia a loita dos sans papiers. Sabiamos que o portavoz do movemento estudou en Alemaña, e por tanto desenvolvíase en alemán. Non se podía vir a Alemaña porque non tiña papel, pero parecíanos importante traer a nós os dese movemento. Creamos un equipo e fomos a el, e fixemos a nosa primeira película. Chámase Wir sind schon (Xa estamos aquí) e pódese ver e descargar na nosa web. E logo continuamos indo a manifestacións e actos, a gravar. Pero, doutra banda, sempre nos pediron cousas: “Podedes facer unha película disto ou outra?”. E nós facémolo.Viñeches a Euskal Herria a presentar un documental sobre o grupo

Rote Zora. Como xorde a idea de facer esa película? Como dixen, durante moito tempo estiven activo no movemento de Mulleres Lesbianas na República Federal de Alemaña, e para min era importante seguir transmitindo ese coñecemento despois de que
o movemento se reducise. Nas primeiras intervencións sobre este movemento falábase sobre todo de proxectos, pero non se falaba do movemento radical das Mulleres Lesbianas, que existiu naquela época, aínda que foi o punto de partida de todos os proxectos posteriores. Ao final sacouse a oportunidade de facer unha película sobre o grupo Rote Zora, pero non só sobre ese grupo, senón tamén sobre a relación cun movemento máis amplo.

Que relación había entre Rote Zora e o movemento de Mulleres Lesbianas?
Polo menos na miña experiencia, había unha relación política moi estreita. Foron temas importantes, tanto para uns como para outros, o aborto, a violencia contra as mulleres, a guerra, as técnicas de xenética e reprodución... Uns organizaron manifestacións ao redor delas e outros cometeron ataques e escribiron textos.

Para nós eran moi importantes os textos de Rote Zora, porque eran froito de investigacións profundas e representaban posicións políticas claras. Liamos e discutiamos os textos. E iso dábanos forza.

Cales eran as reivindicacións do movemento de Mulleres Lesbianas naquela época?
Non faciamos reivindicacións, é dicir, non pediamos ao Estado. Non nos fiabamos diso, pero loitabamos polos nosos dereitos: para ter a oportunidade de abortar, polos dereitos sobre o noso corpo, para ser donos de nós mesmos, e tamén contra a violencia contra as mulleres, e en relación con iso en solidariedade coa loita contra o colonialismo, polo internacionalismo, para mellorar as condicións laborais das mulleres doutros países, etc. Pero non esixiamos nada, faciámolo, loitabamos polos nosos dereitos.

Ao chegar á película recollestes os testemuños dalgúns dos protagonistas da época. Escoitamos a voz dos membros de Rote Zora, pero non vemos as súas caras.
En principio queriamos entrevistar aos membros de Rote Zora. Preparamos as preguntas e enviámolas dicindo que queriamos facer unha película con eles. Enviáronnos unha longa resposta, que lles contestaba a gusto ás nosas preguntas, pero que non querían que aparecesen no vídeo e que tampouco querían que lles vexamos.

Por que non?Por unha banda
, dixéronnos que a súa loita foi sempre colectiva, que hoxe en día non podían falar todos á vez, e non querían que se individualizase a loita, é dicir, que só un falase en nome do grupo. Doutra banda, os membros do grupo non son coñecidos, non sabemos quen son e, si dixéseno hoxe en día, temían que iso supuxese consecuencias para eles ou para outros. Por exemplo, a policía podería utilizar as redes ou contactos que tiñan para reconstruír. E outro dicía que non quería aparecer, porque quizais nalgún momento querería volver á militancia.

Como xurdiu Rote Zora? Con que obxectivo? O
primeiro ataque foi contra a Cámara Federal de Médicos, que pretendía manter custe o que custe o parágrafo 218 da lei do aborto. E a loita por cambiar este parágrafo foi un dos puntos de partida do movemento de mulleres e lesbianas. Foi en 1977. Ese ano organizouse por primeira vez a noite de Walpurgis baixo a lema: As mulleres recuperan a noite. Nós aprendémolo, si saímos á rúa despois do oito da noite e sen a axuda dos homes, si mándannos que a nosa culpa era nosa. Equivocóusenos facer fronte a esta prohibición e saír xuntos á rúa. E Rote Zora atacou esa noite á Cámara de Médicos para que, por unha banda, achegasen na manifestación e, por outro, expresasen a súa opinión ao fío da Lei do Aborto.

Posteriormente realizáronse outras dúas campañas destacadas, unha no ámbito da investigación xenética.
Si. O campo da tecnoloxía dos xenes mostra a obsesión patriarcal pola viabilidade existente, é dicir, como o poder patriarcal quere apropiarse, desmontalo, utilizalo e volver montalo segundo as súas necesidades. Isto é moi evidente na enxeñaría xenética. E Rote Zora, basicamente, estaba en contra desa política patriarcal.

Tamén ten relación directa coa historia de Alemaña, non?
Claro. Este estudo da xenética humana tamén está relacionado coa eugenesia, quen debe vivir, quen non, quen ten lugar aquí e quen non. Rote Zora entrou nun centro de Münster [Centro Asesor de Xenética Humana] e atoparon arquivos, documentación da época nazi. Quedou claro, por tanto, que existía unha relación con esta época, polo menos no pensamento, aínda que logo fose ideológicamente. Houbo moito movemento ao redor deste tema. E os membros de Rote Zora conclúen na película que en Alemaña, en comparación con outros países, a liña da enxeñaría xenética desenvolveuse máis lentamente polos continuos ataques e críticas contra ela. Eu tamén estou de acordo con iso.

Outra campaña destacable de Rote Zora, contra Adler.
Adler é unha empresa téxtil alemá. Os seus talleres en Corea do Sur enfrontáronse a grandes conflitos, protestas dos traballadores e unha represión brutal. As súas mulleres pediron axuda a Alemaña e realizáronse diversas campañas, entre elas desde a igrexa. Posteriormente, Rote Zora sufriu unha serie de ataques e finalmente o xefe da empresa aceptou cumprir os requisitos das traballadoras coreanas. Foi unha gran vitoria internacional.

A época tamén era así, non? Do mesmo xeito que Rote Zora, había máis grupos de acción dentro e fóra de Alemaña. Era unha época, en xeral,
moi politizada, con fortes enfrontamentos na rúa. Tiñamos a esperanza de que podiamos derrubar o sistema. Todos falaban da revolución, seguramente sen saber que era exactamente a revolución, pero tiñamos a sensación de que o sistema podía cambiar radicalmente, creo que era un punto importante. E había grupos mixtos fortes, entre eles grupos armados: RAF, Grupo 2 de xuño… Así como as Células Revolucionarias, RZ en alemán. Rote Zora tamén formaba parte dela. Os sentimentos estaban na rúa, e ese ambiente impúxose moito naquela época.

Logo cambiou.
Totalmente. Por diversas razóns. Por unha banda, a enorme represión exercida contra os movementos, por outro, a capacidade do sistema para integrar a resistencia no seu interior e, por último, a chegada do neoliberalismo, cunhas condicións totalmente diferentes, que provocaron o fracaso de moitos movementos, mesmo a nivel internacional. E creo que esa expectativa de cambio radical do sistema desapareceu.

Un dos obxectivos dunha película sobre Rote Zora podería ser aprender das loitas da época, esperando que hoxe poidamos achegar?
Creo que si. Non se trata de dicir “mira que cousas fantásticas facíanse no pasado”, senón de aprender da hora. Sempre dicimos que a historia é unha referencia importante para aprender dos erros, pero quizá tamén pode servir para tomar forza. E en moitas presentacións pareceume que hoxe a xente está a buscar o que pode facer. Está claro que non podemos seguir así, hai que cambiar algo de raíz. E temos coñecemento diso. Houbo unha serie de loitas que contribuíron ao éxito do movemento e que poderían volver dar forza.

Que acollida tivo a película en Alemaña e internacional?
Estupendo, estamos sorprendidos. Todos nos dixeron que lles dá forza e valor. Nós non pensabamos que volvería a tantas linguas, iso non o impulsamos nós, propuxéronnolo desde fóra, como neste caso. Doutra banda, creo que é importante que os textos de Rote Zora tamén sexan traducidos noutros países. Hai interese polo grupo, pero non só polo grupo, senón polas súas ideas. Como cruzar os límites? Como loitar con todo o que tes ao teu alcance polos teus dereitos e pola vida das persoas?

En Euskal Herria realizastes varias presentacións. Como foron? Foi
moi interesante. En Otxandio, por exemplo, viñeron dúas novas mulleres, e preguntáronnos, entre outras cousas, que tipo de protección tiña Rote Zora da sociedade, é dicir, si fixeran a primeira acción e recibiron o apoio tras ela, ou si o apoio e as accións foran xuntos. Creo que detrás desta pregunta había un pensamento así: «Quizais agora non hai un recoñecemento explícito a este tipo de accións, pero se o fixésemos, quizais a xente apoiaríanos?».

Cal é a situación actual do movemento feminista en Alemaña?
Boa pregunta. O feminismo está de moda. As empresas que fan negocio explotando a mulleres doutros países tamén sacan roupas onde se reivindica o poder das mulleres, o feminismo, etc. O ministro alemán de Asuntos Exteriores é feminista e todo o mundo quere ser feminista. Con todo, a violencia contra as mulleres e os feminicidios non cesan. Paréceme que o movemento feminista está moi fragmentado. Hai moitas activistas no movemento ecoloxista, no antifascista, no antiracista, no fío do coidados… Pero desgraciadamente falta unha forza unitaria.

Retomando o que vostede dixo do estado de ánimo da década de 1970, hoxe non cremos que poidamos derrubar o sistema?
Ou o derrubamos nós ou nolo derrubamos. Non podemos esquecer en que medida danouse o medio ambiente, é evidente. Non seguirá así un día máis, ou o que está a pasar agora coa dixitalización e este novo acceso á vida. Queren reabsorber todo o que é un ser vivo. Con este transhumanismo, ou con este sistema de máquina humana, non podemos movernos sen deixar rastro dese movemento. Creo que temos moi pouca conciencia de até que punto poden controlar a nosa resistencia. As cousas cambian constantemente nese sentido. Antes estabamos en contacto a nivel internacional, sen Internet nin teléfono, pero aínda así nos reuniamos e discutiamos as cousas. Iso esqueceuse. Como podemos revivir? É urxente.

* * * * *

BREVE HISTORIA DO ROTE DEBEDOR

Rote Zora foi unha guerrilla urbana de mulleres feministas autónomas formadas na República Federal de Alemaña. En total, corenta e cinco foron os ataques contra infraestruturas de forzas de seguridade, empresas, xulgados e fábricas. Puñan explosivos contra o patriarcado, o imperialismo e o militarismo, e nunca feriran a ninguén. Creouse dentro da organización marxista autónoma armada Revolutionäre Zellen (Células Revolucionarias) dos anos 1970. A partir de 1986 continuou o camiño en solitario. Para saber máis: Rote Zora. Guerrilla urbana feminista no corazón da besta, 1974-1995 (Katakrak, 2023; tradutor: David Lindemann).