Han passat dos mesos des que Onintza Enbeitia va cantar en el Campionat de Bizkaia de Bertsolaris, però el temps no sempre augmenta proporcionalment la distància. A mi em diran, a qui sento a poca distància a aquesta senyora que té la meva doble edat. Quan he anat a buscar un glop per a asseure'm en la taula se sentia en el bar “Per l'amor d'aquesta dona”. No pensava que acabaria donant la raó a Bustamante. He encès la gravadora i he donat la calcamonia dels pits d'Aissa Intxausti que li devia des de fa temps. La terrassa s'ha omplert de “no publicar això”, “això no es pot dir, però”. Això serà entrevistar la mare.

Hem vingut a parlar de la tardor, però aviat ve la primavera. Què tal l'hivern?

Crec que bé. En general, abans del campionat també sento que en el bertsolarismo estic bastant tranquil·la. Crec que tinc el meu lloc, un lloc tranquil, un lloc còmode, i per aquí cant. Llavors, en aquest sentit còmodament i a gust. No tinc la sensació d'aquestes dates tan notables com he tingut en altres ocasions, abans i després de la competició, en aquesta altra temporada ho poso tot. No tinc molt a demostrar, i em sento aquí en un lloc molt còmode.

Quina lectura general feixos del campionat de l'any passat?

El nostre campionat, el finalista, és en part molt frenètic. L'any passat, per exemple, nosaltres vam cantar en la tercera semifinal i tres setmanes després va ser la final, i punt. Aquí hi ha molt poc marge, però en realitat comencem a pensar en el campionat molt abans.

Quan va començar a pensar en el campionat l'any passat?

Jo vaig trencar la pota a l'agost, i crec que la situació física va condicionar la competició. Al setembre la meva obsessió principal era arribar dempeus al campionat. Llavors, tot el palla mental del torneig es va associar amb aquest desig d'estar ben físic. Al final vaig arribar dempeus al campionat i no sé, vaig cantar a gust. Després és veritat que enguany precisament tant les semifinals com la final han estat un regal per a mi, i això ha condicionat les sensacions que tenia amb el torneig. En cas de fer una crònica, diria que des de la desesperació vaig fer una carrera física i mentalment per a la il·lusió.

De jugar vuit finals seguides, amb el campionat de 2018… com comença un campionat sabent que aniràs gairebé segur a la final?

Perquè fins ara sempre han començat amb aquesta pressió de passar a la final, sobretot fins a aconseguir la txapela en 2018. És veritat, d'una banda, que sento que si guanyo la txapela i després no em passo a la final pot ser un tal, però d'altra banda dic: “jo he aconseguit el màxim que he pogut aconseguir una vegada, tinc la boina, però vull ser aquí i segueixo aquí”. Llavors, això m'ha donat tranquil·litat en els dos últims campionats. Ara vull viure el campionat d'una altra manera. En els últims anys m'interessen més les noves ideologies i cossos que venen al campionat. En el campionat de 1998, quan vaig començar, això no estava ara. Igual no estic en condicions de tornar a guanyar la txapela, però jo vull ser aquí. Vull estar per primera vegada quan dues dones canten de memòria, i he estat, o vull estar quan una noia s'atreveix a acomiadar a un crist i ensenyar-li un pit, i he estat. Jo vull estar en tot això, perquè també he estat en l'època en la qual se'ns ha negat tot això. Ara tinc molt més a gaudir.

Entrarem l'any passat. Sé que la sessió de Lemoa va ser especial, fins i tot abans que portés el resultat. La teva salutació final mostra bé l'eufòria: “els meus caragols dans / han saltat / ja bardin m'ha acabat / encara que no hi hagi final”. Què tenia aquest programa?

Va ser un prec personal. Al final, mai m'ha ocorregut que hi hagi cinc dones i un home en el campionat. En general, és veritat que l'ambient, la complicitat, l'amistat i la facilitat que va haver-hi per a cantar en Lemoa no estan en totes les sessions, i quan vaig sentir que entraríem cinc noies, que va entrar Aissa… la veritat és que la final em semblava mínima. Va haver-hi una manera de dir “mira, o vagi!, ens deien que cal fer versos, perquè ho fem, però abans ho fèiem i abans això era impensable. Mai acceptareu per què era impensable, però ho fem en versos i som aquí, anem a la final cinc”. Vaig ser de Lemoa a casa i no podia dormir. I després no es pot dir, però cal dir, quantes persones que li han menyspreat se li passa el cap en aquest moment, i diu “mira, tenia raó”. Per a mi Lemoa és això: teníem raó.

I després la final, tornar a dir que teníem raó. Et saluda de memòria: “però per a perdurar sempre / sumar el nom de la força / és el meu únic delicte / i mèrit”. Què significava aquesta salutació aquí?

La salutació ve després que Aissa ensenyés un pit. Nosaltres som de l'època en la qual ens demanaven que traguéssim el pit de pollastre per a fer bertsos. Els nostres professors no eren vostès, els nostres professors eren Jon Enbeita i Jon Lopategi, i tots eren homes molt majors que nosaltres i transmetien un altre respecte. Tot era diferent. Clar, als 15 anys era una tortura per a mi, però amb això no estic contant la història de la meva vida. Una realitat és que ningú s'adonava que els nostres cossos eren diferents i que ningú s'adonava del diferent que era per a uns i per a uns altres treure pit als 15 anys.

S'ha parlat bastant d'això de la mama i s'han suscitat algunes opinions, potser més mirant a Aissar. Quina lectura ha fet vostè des de llavors?

Per desgràcia o afortunadament aquest tipus de coses encara no són un doll i no es fan per fer. Jo sabia que podia fer-ho Aissa, però no sabia si ho faria segur o no, i quan ho va fer vaig pensar: “a mi em sembla el cristall fer això aquí”. És un exercici de valentia en versos. Vist això, vaig dir: “bo, jo també em vaig a desmelenar. Això té una transcendència ideològica i personalment no deixaré sola a Aissa.

vull que la gent s'adoni del que és, d'on venim, on estem i on podem estar”. Perquè prefereixo ser un bertsolari novençà i prendre tots els referents i ideologies que hi ha, però desgraciadament, en aquest moment la persona que des de la referencialidad pot mostrar suport a Aissa en Bizkaia soc jo.

Crec que si vostè no l'hagués defensat, podria haver donat molta més fusta a Aissar.

Es podia considerar un brot i significa molt més. A més, cal tenir en compte que Aissa no sols va fer un exercici molt valent, sinó que la televisió li va donar una magnitud enorme. La bola va anar creixent i l'única lectura que va fer una gent és que una noia va mostrar un pit. Però el que està ocorrent aquí no és només això, el que està passant és que a poc a poc anem arribant on volem estar. I per a això, tal vegada com nosaltres vam estar incòmodes, hi haurà uns altres, avui incòmodes. Quan jo vaig començar a cantar bertsos, amb Azpillaga vella, i amb Lopategi, i quan cantàvem amb Mañukorta, allí s'asseien les potes del sopar molt obertes i nosaltres érem aquí en una vora amb les cames molt estretes i silencioses prenent els fums dels seus purs, i així ens deien: “vosaltres acomiadareu una salutació i després nosaltres el farem en vers”. Això li semblava bé a tothom. Ara una noia mostra un pit i ens sembla la d'un cristall. Què tenien aquests homes? Ous com la pilota? Tampoc cabien en la taula, ni tan sols en l'escenari hi havia lloc per a ningú, i això que estaven demostrant simbòlicament ous no importa a ningú. Em diran que no ens diguin, però nosaltres venim d'una època en la qual no cabien els ous en l'escenari. A més em diran!

És innegable que el propi equip de la final tenia un pes especial. Fins i tot més enllà de ser cinc dones. Això no implica necessàriament que succeeixin algunes coses, però tots sabem que si hi hagués 7 homes no hauria ocorregut el mateix. Nerea Ibartzabal la va dir col·lectiu bris-bris. Jo he idealitzat potser, però què era el que tenia aquest grup?

El que volia dir aquest equip és que hi ha una altra manera d'estar en el torneig, una altra manera de competir, una altra manera de celebrar les victòries i mantenir les pèrdues. Aquest grup va ser també una mostra d'això. No sé si és dur dir això, però sempre s'ha volgut dir que els bertsolaris som una gran família, que som amics… d'acord, no es pot comparar la manera d'entendre la competició en l'esport professional amb la dels bertsos, però jo en les finals de Bizkaia he sentit que tots som amics. En la final del 2023 vaig cantar amb set amics. Encara que després en Twitter alguns van parlar de la ruptura del consens ideològic, jo crec que tots estàvem satisfets i tots sentíem el suport del grup.

Es va trencar alguna cosa?

Fals, fals. Si es vol dir que fins ara tots els bertsolaris hem estat d'Herri Batasuna això és fals, si no començaré a dir amb qui i de quin he discutit. Si es vol dir que tots pensem que el feminisme ens salvarà, lamentablement també és mentida. O es vol dir que això no és ideologia? Es va trencar el consens ideològic en la final? Jo crec que no es trenca res. El bertsolarismo té alguna cosa a dir que cada bertsolari canta en el seu nom. Tinc molt clar que els que vam estar en la final de Bizkaia, la nostra diferència, teníem en aquest moment un consens per a fer front a la competència, i això em val. Que els qui tenen una forma molt clàssica i tradicional de viure el bertsolarismo no entendran aquest consens? Perquè m'és igual. Però, com bé va dir Nerea Ibartzabal després de la final, la competència es pot desfer, i jo crec que aquí alguna cosa es desconstruyó.

També s'esmenten bastant les xifres. Jone Uria va parlar dels percentatges de la final: en les semifinals sempre heu estat entre sis i set noies en els últims anys. La tendència general és tendir a igualar les proporcions més desequilibrades en les primeres fases a mesura que avança. A què es deu això? Es pot parlar de feminització de l'elit?

Jo diria que les noies no participen en el campionat si no es veuen un nivell mínim. Crec que en el campionat molts homes s'apunten sense grans pretensions, perquè els agrada, perquè estan en la bertso-eskola. Això significa que encara hi ha una gran autoexigència perquè tenim por al judici social i no per casualitat. D'altra banda, fora del campionat, en la plaça és clar que les dades no canvien molt i que les dones ens representem. Jo amb Amaia Agirre a penes tinc sessió, o amb Uxue Alberdi Oihana Iguaran. Això és senyal d'alguna cosa. Això no és com es diu “organitzaré una sessió en funció dels bertsolaris que vull”. No. Encara per a molts cada dona representa alguna cosa. Llavors, en el campionat és cert que els números de la final no han canviat molt, però no hem d'oblidar els símbols. Cal fer estudis quantitatius, veure dades i reflexionar sobre per què això ocorre. Quan encara una noia de 18 anys canta per primera vegada en la plaça o en el campionat se li jutgen un munt de coses més enllà de la manera de cantar. A les dones i probablement a tots els cossos dissidents. Crec que veure en una final a cinc noies i tres nois amb 12 anys és una foto meravellosa per a qualsevol noia que estigui en la bertso-eskola. Nosaltres no podem desvalorar-ho.

I com es reflecteixen aquests símbols en la plaça? O això de la plaça es reflecteix en el campionat?

Quantitativament, per descomptat, dos mons són el campionat i la plaça. Les sessions de cinc dones i tres homes són molt escasses, o cinc dones i un home, i no són casualitats, sinó perquè hi ha organitzadors feministes concrets que el volen aconseguir. Finalment, el campionat és una mostra de la plaça. Llavors, clar, en el campionat un dia et veus amb cinc i un per casualitat i amb molts cometes sense que ningú t'obligui, no? Però això no és la realitat, clar.

Com si volguéssim funcionar amb contingents…

La gent que critica els contingents no pot enganyar-se. Quan em ve gent sempre es parla contra els contingents, la gent diu: “jo no organitzo el programa de bertsos en funció del contingent, jo crido als bertsolaris que vull”.

perquè és home. Això és així, i és perquè en l'imaginari col·lectiu els homes tenen més lloc. Les coses que estan canviant ens fan por, però a mi també! Les coses canviaran per a tots. No vindrà el feminisme i dirà: “Benga, el camp de Josafate; els que han estat macos a la dreta i els que han estat dolents a l'esquerra”. Tots haurem de reubicar-nos, però jo també! La veritat és que, tornant al pit, nosaltres hem cantat amb tota aquesta gent, amb algunes que han estat una i dues generacions per sobre de nosaltres, i nosaltres hem acceptat les regles de joc. Tots. Fins i tot els més incòmodes. I ara quin, quan canvien les regles del joc, no acceptaran les nostres regles de joc? Perquè no és just. Ara em vindrà a mi no sé qui a dir que hem de fer les coses d'una altra manera? No vull, jo no li he dit a ningú que cal fer les coses d'una altra manera, la qual cosa he fet ha estat enllardar i canviar les coses.

Ets el millor i et volem un munt. Saps, no?

Sí! Això és així. Per a mi les dos grans orgull de la meva vida són perseverar i aconseguir que tantes persones em vulguin. Per a mi escoltar Haizea Arana dient “Onintza Enbeita és la nostra mare” i vostès aplaudeixen… perquè mira, això és el que mai vaig somiar però això és el que volia. Jo no he fet tot això per a ser referent de ningú, però igual el rego més gros que m'ha fet la vida és això. He tingut capacitat de permanència i ha valgut la pena mantenir-se. Ara ho tinc clar, ho ha valgut la pena. Quantes vegades he pensat “a la merda dena, no vull!”. Doncs ara encara sort que he durat. Tinc la txapela de Bizkaia i és especial per a mi i tot això, però si jo no em sento orgullós ho fa. Estar amb vostès i dir-los aquestes coses. M'avergonyeix però alhora dic: “ostra, ze guay”. Per a mi això és. O adonar-se, i això no es pot dir, perquè igual hi ha molts bertsolaris millors que jo, però que jo tinc això. En profunditat, la qual cosa diré ara no es pot dir, però…

Esperi, pararé la gravadora.

Sí, això és.

Gràcies mamà <3 <3