A duras penas, pero conseguimos concertar unha cita na súa oficina. Preocupounos o que nos atopamos ao saír da estación de metro e facer un percorrido de 200 metros guiado polo GPS do móbil. A Axencia de Desenvolvemento de Barcelona é un gran monstro formado por tres edificios. Entramos nun deses edificios con moitas dúbidas e, tras preguntar, mándannos ao de á beira. Recíbenos un responsable de seguridade e pídenos o nome, apelidos e número de DNI dun de nós antes de envialo ao terceiro piso.

Alí atopamos unha oficina xigantesca que reúne a unhas 60 persoas. Pedíronnos que esperemos e pronto chegou a secretaria de Viá. Tras el cruzamos o longo corredor até a oficina que está ao final, e alí deixounos sen cambiar palabra, co tema da conversación á altura.

Tivo dous ou tres xestos suficientes para indicar que o xefe de seguridade, un edificio como Sillicon Valley e a oficina do final do corredor fánselle tan alleos como a nós: “Eu son un de vós”, lemos entre liñas. Para cando acendemos a gravadora, todas as preocupacións desvanecéronse.

Cóntanos, como chegaches a un cargo como leste? Cal foi a túa traxectoria?

A ver si acerto a resumilo. Despois de pasar pola esquerda antiautoritaria catalá, na década dos 80 formei parte dun intento frustrado de entrar na loita institucional, ao que chamamos Bloc d’Esquerra d’Alliberament Nacional. Aprender facendo erros é duro, pero se estás disposto a aproveitalo moi útil. Despois dese intento errado, algúns de nós decidimos que si queriamos transformar a sociedade non podiamos limitarnos ao esforzo de apropiarnos da forza institucional. Si queriamos outra sociedade, tiñamos que empezar a construílo.

Entón, e vendo que estabamos a traballar para empresas que defendían o que denunciabamos nas rúas, decidín crear un proxecto cooperativo. Desde entón, traballei durante 35 anos para visibilizar esoutro modelo económico e demostrar que é posible a través da práctica. Son membro e fundador da cooperativa Ars, que ofrece seguros éticos e solidarios, e todos eses anos deron para moitas outras cousas: Por exemplo, dedicarse á promoción da rede de economía social e transformadora de Cataluña (XES).

De súpeto, o goberno municipal cambia e soa o teléfono.

Hai apenas dez meses era impensable para min estar nun sitio así. Pero que facer cando un novo goberno municipal con vontade transformadora proponche ser representante da economía cooperativa social e transformadora? Ademais, fixéronme unha interpelación moi concreta: “Durante 30 anos reivindicaches a necesidade de impulsar este modelo económico tamén desde as institucións. Agora ven e insignia como se fai”.

O que me levou a dar o si a este desafío foi, con todo, o seguinte: realmente creo que é posible influír desde as institucións en Barcelona. E creo que é así porque hai unha realidade que xa é moi a ter en conta, que se pode impulsar: cooperativas de propósito transformador, proxectos comunitarios que se desenvolveron fóra do mercado, asociacións…

Cal é a rede e o movemento en Barcelona?

En total hai máis de 4.700 empresas e entidades dentro do que chamamos economía social, traballan máis de 53.000 persoas, polo menos 500.000 persoas pertencen a unha cooperativa de consumo, hai máis de 300 proxectos de economía comunitaria. Hai unha realidade moi viva, diversa, pero coa mesma base: que a través da práctica crean unha economía diferente, ao servizo das persoas, con vontade de profundar na democratización e a responsabilidade social.

Como se alimenta a rede que desde o Concello desenvolveuse fóra do apoio institucional?

A maneira en que os anteriores gobernos municipais entendían a economía social era moi diferente. Abordaban o tema desde unha perspectiva asistencial paliativa, apoiando só ás empresas de reinserción. A novidade é que, desde o noso punto de vista, vivimos a economía social e transformadora como un modelo socio-económico que debemos impulsar desde a raíz.

Levamos nove meses traballando e neste tempo estamos a definir unha liña de traballo, pero sempre a partir dos traballos e conclusións de XES e dos axentes que traballaron o tema durante anos. Estamos a marcar os pasos que imos dar nos próximos anos desde o Concello, pero contrastarémolo cos axentes deste ámbito a través dun proceso participativo. A clave é o traballo en común, aínda que non sempre é fácil.

O consumo pode ser unha boa oportunidade para promover un modelo alternativo. Como consome o Concello de Barcelona?

Unha das vías é ofrecer formación para promover economías alternativas e adaptar as condicións para impulsar o que xa está creado. Pero si, o Concello de Barcelona ten un gasto anual de 2.000 millóns de euros, e o noso obxectivo é facer unha compra eticamente responsable. Queremos apoiar ás empresas que fan súas eses valores que reivindicamos.

Refírese a cláusulas sociais?

Si. Xa existen unhas cláusulas, pero como xa se dixo, teñen un carácter asistencial paliativo, e nós os pasos que van máis aló son necesarios para conformar un mercado social. Con estas cláusulas debemos crear condicións que sexan positivas para apoiar ás empresas que persigan este obxectivo.

Pero tamén hai cooperativas que cumpren estes requisitos e que funcionan nas lóxicas do capitalismo.

Con iso temos un problema, si. Eroski é cooperativa. Até a empresa máis convencional debería chegar a esas minorías, e desgraciadamente non é así. Pero, aínda así, non é suficiente. Haberá que buscar fórmulas para impulsar ás pequenas e medianas empresas que contribúan á penetración do mercado social a través destas cláusulas.

Pero tampouco todo é fácil ao redor desta posible rede. Como se xestionan estas inquietudes e confrontacións?

Co obxectivo da transformación social, non se pode deixar o cooperativismo en mans do cooperativismo máis institucionalizado, xa que van adoptar e acabar coa actitude das empresas convencionais que funcionan dentro das lóxicas de mercado. É importante saber onde están uns e outros e facer esas diferenzas. Tedes un bo exemplo con Mondragon e Olatukoop.

Por outra banda, aínda sendo conscientes da existencia desas distancias, debemos ser capaces de non construír murallas intermedias. Non podemos caer na incomunicación e o sectarismo se queremos dar pasos na construción dun modelo alternativo. Temos que crear alianzas para a transformación social: alianzas co movemento popular por unha banda e co tecido socio-empresarial e varias cooperativas por outro. Non se pode crear un mercado diferente si pomos o foco nas diferenzas, non só si xogamos coas apostas máis radicais, polo menos polo momento é moi difícil. Temos que atopar espazos de colaboración.

Mencionou as diferenzas entre Mondragón e Olatukoop. Pronto vés a Euskal Herria e alí explicarasnos máis a fondo isto?

Convidáronme ás xornadas Kooperarock organizadas por Lanki. Coñecín a Lanki fai cinco ou seis anos, e pareceume interesante a lectura que fai sobre o desenvolvemento do grupo Mondragon, a importancia de recuperalo como un risco de perda de identidade cooperativa. Estarei en Euskal Herria o 10-11 de maio e teremos a oportunidade de falar e profundar niso.