Cap al final dieu: “Si haguéssim de definir la nostra vida amb una paraula, l'opció més adequada seria la precarietat, és un element central que recorre tots els àmbits de la vida”. És per a punt?

L. Albizu: Aquest és un dels resums de l'informe: la idea de la precarietat vital. Sovint entenem la precarietat lligada al treball, però recorre tots els aspectes de la nostra vida. Les dificultats que tenim per a desenvolupar el nostre projecte de vida també són la precarietat.

A. Zamorà: L'associem a la idea de falta d'agarri o inestabilitat. En l'àmbit de l'oci, de les relacions, de l'emancipació, etc., tenim la impossibilitat d'imaginar un projecte de vida amb el qual volem relacionar-lo.

Al principi estudien la “Europa del Capital”, les polítiques neoliberals, les posicions de l'Estat espanyol i les “polítiques reaccionàries amb el label basc”. Veieu fort el model polític hegemònic?

A. Zamorà: Sí. Ens enfrontem al monstre gegant del capitalisme en la fase salvatge del neoliberalisme. Alguns estats són més febles i submisos que mai respecte a l'elit econòmica i financera. No obstant això, creiem que es poden construir camins propis des de petit, des del local. Hem de desenvolupar el model local des del punt de vista de l'acció popular. Això obre un ampli ventall construint alternatives per a enfrontar-se al monstre. Hem de construir un projecte de poble o de poble. El camí serà molt difícil i fosc, però al nostre judici també esperançador, amb moltes opcions.

“Somos la primera generació que ens volen condemnar a viure pitjor que els seus pares en els últims segles” o “ens estan fent riure a la cara”. Cuesta, no obstant això, treure a la joventut al carrer?

L. Albizu: D'una banda, ens ha tocat viure el canvi de paradigma. Ens han educat en una gran mentida. La precarietat no ha arribat ara, però moltes coses han començat a fer clac. En aquesta fase del neoliberalisme a penes hi ha anses. I es parla molt que els joves surtin al carrer, molts adults diuen que no veuen als joves al carrer, encara que quan els veuen no diuen res. Aquest clixé vinculat a la joventut sempre és aquí, cal trencar-lo perquè no és veritat i pot provocar una tendència a la desesperació. També cal mirar demogràficament, perquè avui dia som molt menys joves en número. Una altra cosa és en quina clau sortim al carrer. Les últimes mobilitzacions estan sent molt joves, incloses les organitzacions. Les convocatòries del moviment feminista, per exemple, són molt joves.

Què passa perquè la gent no surti al carrer de manera massiva?

A. Zamorà: D'una banda, cal analitzar el tremend procés d'individualisme que hem sofert les i els joves, impulsat pel neoliberalisme. Avui dia no existeix una xarxa de joves, un subjecte estructurat, com pot ser el moviment feminista. Ho han treballat durant anys i ara està donant els seus fruits de manera massiva. En l'àmbit juvenil no hem realitzat aquest tipus de treballs. Un dels nostres reptes va per aquí. D'altra banda, els temps canvien, el context i les tendències canvien, i hem d'aprendre a adaptar els modes, els discursos i les pràctiques perquè la joventut surti al carrer.

Diuen que la crisi és un frau en l'aplicació de les polítiques neoliberals. Vostès critiquen als que estan fent privatitzacions. Com defensar-los? Es poden citar algunes iniciatives d'Ernai en àmbits com la salut, l'educació o l'habitatge?

A. Zamorà: La veritat és que és important fer autocrítica. Jo crec que en els últims anys no hem arribat a aquesta situació tan dura amb la força i la iniciativa que demanava. En l'àmbit de l'educació hem fet poc últimament. Al mateix temps, penso en moltes experiències interessants que s'han realitzat en l'àmbit de l'habitatge, la majoria de les d'àmbit local, com Vitòria o Sant Sebastià, que no han tingut tanta repercussió. I hem respost a les polítiques d'ocupació treballant sobretot des d'altres espais, treballant amb grups precaris, etc. Ara hem començat a socialitzar un discurs més estructurat.

Com viuen la consolidació de la lluita feminista?

L. Albizu: En 2013 debatem sobre les bases del procés de creació d'Ernai ZukGua, i amb més o menys lluites entre nosaltres, decidim que els objectius estratègics serien la independència, el socialisme i el feminisme. Això reflecteix clarament com ha canviat la cosa, quina és la prioritat que es dona a la lluita feminista en l'actualitat. Estem fent passos feministes a nivell intern. La incidència de la lluita feminista és molt gran, i diria que ha suposat un gran canvi en la identitat militant, sobretot per a les dones, ja que moltes dones s'uneixen a la lluita des de la identitat feminista.

Els he llegit que la precarietat diària, la falta de temps per a la participació política i altres genera por. Per on veieu el camí?

A. Zamorà: És difícil. Hem de tenir clar que la clau està en la pràctica diària, no hi ha dinàmica màgica que mogui a la gent de tot el món. Es tracta d'activar sectors juvenils de diferents àmbits, mantenint els temes des de les problemàtiques més pròximes de la joventut en l'àmbit local. Des de la nostra petitesa, aquesta dinàmica Euskal Herrian Bizi vol ser un esperó per als sectors populars i juvenils. Volem anar ampliant la xarxa de contactes per a posar la problemàtica juvenil en el centre, per a posar certeses sobre la taula en aquesta situació d'incertesa. Una d'elles és que aquí la joventut té la capacitat de gestionar les coses d'una altra manera i tenir veu pròpia.

L. Albizu: Destacaria la col·lectivitat. Com construir en llocs on no hi ha xarxa? Com fer front a la fragmentació? La tendència a la individualització ens ha fet molt de mal.

Dieu que l'escola està al servei de l'elit. En què es reflecteix això?

L. Albizu: En aquestes classes en forma de fàbrica es busca produir un alumnat al servei del sistema capitalista. En la Universitat, el mateix que les reformes que s'han donat en els últims anys: Amb el procés de Bolonya es va impulsar la mercantilització dels estudis, es van augmentar les taxes, es va fer la universitat per a l'elit cada vegada més, es van fer gairebé obligatòries els màsters... L'educació és un procés dirigit al mercat laboral. Unit a les reformes, la LOMCE aprofundeix en l'españolización dels alumnes, el nostre currículum no es decideix aquí, les revàlides cada vegada deixen més gent. També s'estan realitzant reformes en la formació professional per a crear un treball de mà barat.

En les seves paraules, el pla Heziberri 2020 és una estafa que li han posat el label basc.

A. Zamorà: Encara que canvien les paraules, es refereixen al mateix. Es veu en les seves polítiques. La tradició de la comunitat en relació amb l'educació està molt arrelada aquí, i davant les necessitats que planteja la comunitat educativa, els dirigents de la CAB li han respost amb quatre paraules modificades, presentant Heziberri, còpia de la LOMCE. No és la necessitat que té el nostre poble, sinó tot el contrari. Aquest poble necessita una reflexió més profunda sobre la nostra educació per a continuar transformant el que tenim fins ara. Hem recorregut un llarg camí, per exemple, el de les ikastoles. Avui dia, creiem que cal aprofundir en el debat que hi ha sobre el públic i el privat, i no fer el contrari. Rebutgem totalment Heziberri i reivindiquem que els alumnes han de sortir al carrer en contra d'aquests plans.

A conseqüència de les decisions polítiques preses en els últims anys, denuncieu que la situació de les persones joves és greu: salaris més baixos, taxes de desocupació més altes, dificultats d'accés a l'ocupació... a on va això?

L. Albizu: No sabem on va. Els joves ens movem en les taxes de pobresa i, a més, som la generació de la crisi. No hem conegut la situació prèvia a la crisi. No dic que hàgim de tornar a aquest temps, sinó que no hem conegut els drets lligats al treball, que som fills de les reformes laborals. La tendència continuarà sent la mateixa, però a això cal dedicar-li altres formes de lluita. Moltes vegades ens volen vendre que les vagues i les mobilitzacions no serveixen per a res, però en els últims mesos hem vist algunes victòries dels treballadors. Hem de seguir amb això. Pertanyem a una generació de poca adhesió sindical i el nostre repte és fer front a les reformes.

A. Zamorà: La precarietat s'ha lligat com alguna cosa que ve, però a poc a poc la fase es va allargant. “Segur que tindràs un contracte precari de dos o tres anys i després un treball fix”. Ens han venut aquesta mentida. Això s'allarga. Avui ets precari fins als cinc, sis, vuit, deu anys. A poc a poc es va dibuixant la manera de fer política de les elits: volen imposar la precarització com a governança. “Com governarem els pobles? Mitjançant la precarietat”. Empitjorar les condicions de treball i imaginar menys assidus per a la gent. Si la situació no canvia, volen introduir la precarietat cronificada en les nostres vides.

L. Albizu: També pot arribar a ser mentalment normalitzat. Treballar en converses entre amics, encara que sigui amb un sou miserable, s'entén gairebé com un privilegi. Aquí hi ha un gran xoc entre generacions.

El salari brut mitjà en Hego Euskal Herria és de 1.926 euros per 14 pagues, mentre que a partir dels 25 anys el sou mitjà és de 895 euros per 14 pagues. Molts joves es troben per sota del llindar de la pobresa. No obstant això, vostès pensen que els milers i milers de joves que estan en aquesta situació es veuen com a pobres?

L. Albizu: No. Veure el teu cap com a pobre és un altre procés i no soc capaç d'explicar-lo. El salari de 895 euros no ho considerem pobre. La meva mare i el meu pare entenen que això és el sou d'un pobre, però nosaltres no. Ens sembla que està prop de 1.000 euros, que podem viure. Hi ha una tendència a dir privilegiats als quals poden tenir salaris dignes, aquí tenim molt a lluitar.

El salari de les dones a Navarra és un 29% inferior al dels homes, mentre que en la CAB és un 24% inferior. Hi ha qui tira la culpa a les dones.

L. Albizu: La dona és la cara important de la pobresa. Les ocupacions que se'ns vinculen són molt més precaris, estan relacionats amb treballs reproductius, amb treballs desprestigiats. Cal fer alguna cosa en les propostes legals per a tallar la bretxa salarial.

En lloc de fomentar l'ocupació de qualitat, diuen que les partides es destinen a contractes de formació precaris. Esteu participant en les xarxes d'Autodefensa dels Treballadors. Quina valoració feu?

A. Zamorà: L'aparició de Glovo i algunes d'aquestes empreses forma part de la forma de governança. Són treballs molt precaris. A més, et diran que és la teva manera de governar la vida, no és així. Són falsos treballs per a portar aquesta precarització a l'extrem, i a més ets autònom, tu has de pagar la seguretat social i altres. Aquest tipus de treballs han cridat l'atenció, perquè són extrems. Des d'ERNAI participem activament en els grups contraris a la precarietat perquè lluitar contra la precarietat és estratègica. Perquè no és només una cosa relacionada amb l'ocupació, és una cosa que travessa les nostres vides. La creació d'aquests espais, la creació de mecanismes de protecció entre els i les joves treballadores, és imprescindible tenint en compte que avui dia no tenim garanties que no es repetirà en el centre de treball contigu. Serveixen per a col·lectivitzar el teu problema individual, així com per a continuar reconstruint el subjecte.

Els joves d'Iparralde s'emancipen de mitjana als 20 anys, a Europa als 26, en Hego Euskal Herria als 30. Com puc arreglar-ho?

L. Albizu: És un cercle viciat. Com aconseguir amb un sou de 885 euros el lloguer i el pagament de despeses que està pujant de manera contínua? En les capitals d'Euskal Herria aquesta especulació no té límits, es fa gairebé impossible sortir de la casa dels pares. A això afegim que l'aprenentatge s'està allargant, que el procés és molt més llarg i que en alguns treballs et demanen un màster. Tot es va retardant i encarint, i així és molt difícil emancipar-se.

Les Lleis d'Habitatge de la CAB i Navarra han estat tombades pel Govern central de Madrid. No us sembla que aquests fets són un combustible per a la pedagogia independentista i que no estem treballant massa?

L. Albizu: Parlaré de la situació a Navarra. La Llei d'Habitatge de Vitòria-Gasteiz està en suspens, al costat d'altres 17 lleis, la d'Habitatge. Algunes de les mesures són tímides, però al mateix temps això indica que als bancs se'ls poden expropiar les cases buides. Sabent que en els últims anys s'ha estès la sensibilització sobre els desnonaments, com fer aquesta tecla en el procés sobiranista? La pedagogia independentista necessita, a més, que es vinculi amb altres onze lleis. És una assignatura pendent en els últims anys, podríem fer molt més. Moltes vegades ho relacionem amb elements molt objectius, però crec que ens falten molts elements subjectius. Possibles incentius.

En el fullet esmenteu un parell de vegades que en el poder hi ha un “règim corrupte”. Tenint en compte el poder institucional que té el PNB, formen part del règim?

A. Zamorà: Sí, per complet. El que decideixen i planifiquen les elits ens apliquen a totes les escales, des de Brussel·les, passant pels estats fins a les autoritats locals. El PNB és el principal exponent d'això, almenys en la CAB. Les seves polítiques només estan orientades a alimentar la xarxa clientelista i a guanyar beneficis: habitatge, ocupació, educació... Quan parlem del règim d'Ustel, ens referim a ell. Polítiques que es fan en benefici d'uns pocs, en detriment de la majoria.

Això xoca amb l'estratègia d'EH Bildu per a tendir la mà al PNB?

A. Zamorà: Tenim clar que el procés polític general és molt complex i ple de contradiccions. Realitzar alguns passos que poden ser palanques per a accelerar el procés amb el PNB pot ser un xocant amb alguns dels elements que hem esmentat. No obstant això, crec que la majoria de les qüestions que aquí plantegem s'aconseguiran a través de les lluites socials i traient als joves al carrer. Aquí no entra la lògica PNB-EH Bildu o el que sigui. La nostra és una proposta per a treure a la joventut al carrer, per a posar unes coordenades sobre la taula davant la seva vida individual. En aquest camí veurem contradiccions i topalls. La clau està en com encertar amb les tecles adequades per a pressionar des del moviment popular i impulsar que el procés avanci en termes molt més progressistes, locals i sòlids. Si el PNB pren algunes decisions, que les adopti perquè està condicionat.

L. Albizu: A Navarra, per exemple, està el PNB en Geroa Bai, però com fer-ho per a condicionar-lo? A vegades s'aconsegueix i a vegades no. Durant anys hi ha hagut algunes contradiccions, per exemple, amb el tema del TAV o Fusteria. El PNB avança. Com condicionar que el PNB no ho faci? La veritat és que l'acord és aquí, i potser no és tan clar amb el PNB, perquè es diu Geroa Bai, però aquí estan.

A. Zamorà: Per posar un exemple, en la lluita contra la incineradora l'objectiu és no construir la incineradora. Lluita molt explícita. Però el treball del moviment popular i del moviment juvenil que nosaltres oferim no pot limitar-se a interpel·lar-lo. Hem d'aconseguir que no hi hagi més remei en la política institucional que prendre aquesta decisió. Perquè a vegades ens embogim que els moviments populars hagin de condicionar les institucions, entrem en la dialèctica entre moviments i institucions. No pot ser només això. Els moviments populars han de fer el seu propi procés i finalment no tenir més remei des de les institucions per a adoptar algunes de les polítiques que volem.

On veieu als companys de camí?

L. Albizu: Parlar tant del cicle de mobilitzacions sembla un clixé, però algunes de les protestes estan portant a la societat a l'esquerra. Em sembla que la vaga feminista, els pensionistes o l'ona a favor dels joves d'Altsasu estan polititzant a la societat amb reivindicacions molt fortes. Els sectors juvenils i els agents hem d'anar allí.

A. Zamorà: En els últims mesos les protestes s'han activat des de problemàtiques pròpies i concretes. Això és important. Per ser joves tenim una problemàtica especial, en això hem d'encertar per a activar i treure al carrer aquestes xarxes de joventut. Establir aliances en diferents sectors és també estratègic per a representar el projecte de país. Els joves hem intentat fer gestos a altres lluites.

ERNAI va participar en la iniciativa La Vida és Més Gran. Quina valoració feu?

L. Albizu: La creació de xarxes en iniciatives com la Vida Dona Més Gran ha de posar-se en valor, els espais de confluència entre els agents són molt importants. A més, em sembla una aportació important en l'àmbit de les noves formes de lluita. Enguany s'ha ocupat un bloc, ja que l'any passat Guipúscoa Zutik va realitzar una manifestació vestida de blanc en la incineradora, l'anterior acampada. Li aporta una novetat. Es veu que hi ha un altre camí que està orientat a crear vincles amb les lluites socials.

Continueu treballant que es va crear fa 40 anys. Quina és la intenció?

A. Zamorà: Hem viscut un cicle molt llarg i diversos factors ens fan veure que la situació està canviant. Ja és hora de projectar el futur d'una altra manera. Veient el compromís que van adquirir fa 40 anys alguns joves, les generacions d'avui també hem de participar en el procés d'alliberament d'aquest poble. Aprofitant que en 2019 es compleixen 40 anys de la creació de Jarrai, volem subratllar la necessitat de noves generacions que se sumin a l'organització i a la lluita per a portar a l'extrem el procés d'alliberament, ja que les condicions també han canviat. Serà una dinàmica que conjumini molts elements: repassarem les lluites, traurem un llibre i tenim l'ambició de mirar cap endavant amb Gazte Topagunea a l'abril de l'any que ve. Milers de joves, noves generacions, per a comprometre's i unir-se a la lluita.