Marxismoa Eta Nazional Arazoa Euskal Herrian


1977ko abuztuaren 07an
Zure babesik gabe independetzia ezinezkoa zaigu
Jokin Apalategiri elkarrizketa
Marxismoa Eta Nazional Arazoa Euskal Herrian
Bilboko Galeria del Libro liburudendan, ekainaren 28an, ilunabarreko zortzi t erdietan izan zen MARXISMO Y CUESTION NACIONAL VASCA liburuaren aurkezpena. Obra hau, 1971 inguruan egindako azterketa eta 1973an euskaraz argitaratu zen "Marxisma eta Nazional Arazoa Euskal Herrian" liburuaren itzulpena da.
Jokin Apalategi mintzatu zen lehendabizi obraren sorreraz: Burgosko konsejuaren ondoren nazional arazoari buruz sortu zen nahaste konzeptualaren kontextoan planteatu zen azterketa militante bat zela adierazi zuen. Nazionalismoaren, historiaren faseak ere azaldu zituen: 1) Karlistaden garaiko pre-nazionalismoa, Txaho eta Zumalakarregi-rekin, 2) Sabino Arana PNV-ren nazionalismoa, eta 3) Gerraondoko belaunaldikoa, ETA mogimenduarena. Nazionalismo mota bakoitzaren ideologia, kontexto eta base soziala ere azaldu zituen. Jokinek Pualo Iztueta-ri utzi zion hitza ETA mugimenduaren abiaduraz mintzatzeko.
Paulok, marxismoaren eta nazionalismoaren arteko hurbiltzearen kontextoan kokatu zuen azterketa, nazionalismo erradikala marxismora hurbiltzen denekoan, hain zuzen. Marxista klasikoen nazional arazoari buruzko teoria eta soluzioak sintetizatu zituen: a) estatu multinazionalek zanpatutako herrientzat autonomia errejionala, b) kapitalismo inperialistenpeko kolonientzako independentzia, biak autodeterminazio eskubidearen formularen ostean. Euskadi estatu multinazional bire peko herri bat da. Marxista klasikoen aburuz desegokia litzake kolonia bat dela edota independentzia soluzioa onartzea. Beraz, marxista klasikoen ari lojikoa jarraituz gero arrazoi dukete erakunde estatalistek. Baina praktikan, nazionalismoa eta marxismoa elkartzen saiatzen den korriente ideologiko-politiko bat badago Euskal Herrian, marxismoaren ortodoxia ere erreklamatzen duelarik. Ezker abertzale honek, marxismo klasikoaren hari logikoarekin eten egiten du, dudarik gabe, cta funtsezko lan bat du teoria mailan: marxismoak teoria orokor bezala dituen baseak aztertu eta kritikatu behar ditu, nazioaren konzepzioan batez ere, berraztcrtu egin behar da marxísmoa, halegia.
Liburua potitika mailako azterketa deskriptibo-informatibo bat da. Ez du filosofia, ez historia ez soziologiarik egiten. Nazional arazoari buruz Euskal Herriko erakunde politiko marxistek duten ikuspegia azaltzen da. Hiru sailetan banatzen da: 1) Lenin eta Stalinen eta III. internazionalaren teorietan inspiratzen diren ortodosoena ( Komunistak taldea, Saioak eta ETA-V. asanblada). 2) Kolonietako planteamentuak erabiltzen dituzten Mao, Ho Txi Min, Fidel Castro eta Sartre, ( Sarrailh Ihartzako). 3) Hirugarrenez, Burgosko prozesatuak eta ETA V. ekoak. Guztiak eskema deskripibo berdina erabilirik,: konzeptuak, etapak, estrategia, taktika eta soluzioak. Beraz, obrak nahaste konzeptual une batetan, nazional arazoari buruzko programa politiko desberdinen berri ematen zuen,
Hain eztabaidatua den gai honetaz galdera-xorta bat eman genion Jokin Apalategiri. Erantzunak bidali dizkigu, eta elkarrizketa bizi bat ezbada ere (eta asko galtzen du honegatik, ez baitira alde ilun batzu argitzen ez jarrera konttajarriak agertzen ) "korreozkoa"baizik ederki azaltzen ditu gauza batzu.
1 -- Zergatik itzulpena?
J.A.-- Arrazoi ezberdinak aipa litezke. 0ik arrazoitze bat egingo dur. Guk euskaran emandako obren hedadura arras mugatua gertatzen da. Hain da mugatua non gure herri mugimenduko erakunde, alderdi politiko ete abarretako zuzendariek eta liderrek heurek ere gehienean ez baitute euskaraz emandako ohren berririk izan ohi. Benirik ez izatean, noski, beren influentziako jendetzarekin gavza bera gertetzen da:ezagupiderik eza. Oreino talmalago dena, lider horietariko norbait sorprenitzen baduzu euskarazko obrak horietako baten garrantziaz hitzeginaz, sentimentaltzat kontsideratzeraino helduko zaizu. Izan ere, euskaraz bigarren edo hirugarren mailako obrak bakarrik eman litezkela prejuizioa baitu. Bidenabar, ez dago konkluiditu besterik gure herri mugimenduaren liderazgoa etengabe ezternkatu beharra dugula, euskarazko kulturaren ohoretan izerdia pila bat eskaintzen dugu guztiok. Une honetan hainbat indar gehiagoz non orain geroz eta arrisku haundiagoa baitugu "gauzak hianbat eta publiko zabalagoarentzat hobe, guziek edo gehienek dakiten hizkuntzan eman behar dira" agudioa eireatzen hasia denean. Sendoenen animoak makalduaz guztiok axolagabekerian eror bai gindezke. Eta hori gerta baledi gure herri mugimendua zurrunbilo itxu eta irteera gabera bideratzea litzake. Halere, beharrezko da gvarkoz euskaraz konprenitzen ez duen euskal publiko horrek ere guk ibili dugun gai hau dasta dezan. Gai honekin kezkaturikako anitz baita publiko horretan ere.
2.-- Aspaldi egina denez, ez al da geratu zaharkitua?
J.A. -- Begira, obra baten berritasuna ( edo gaurkotasuna) eta zahartasuna arras errelatibuak dira. Obrek era askotakoak ohi baitira: berri emaile soilak,datoen eta dokumentuen bilduma; his- berdintasunik planteamentu eta soluzioetan. Zeintzuk ote dira garrantzitsuenak? roria egile; arraroitzekoak eta abar. Gure obra hau, hain ruzen, arrazoitzekoen artean katalogatu behar da. Eta obra batek darabilen gaia arazo baten arrazoitze mailakoa bada, arazo horrek diharduen guztian gaurkotasuna atxikiko du. Bistako gauza da arazo edozeinen arrazoitzea une bateko baldinrza eta datoetan finkatuaz eta ez bestela egin ohi dela. Ondorioz une hartako baldintza eta datoak bilakatzen doazen eran arrazoitzearen gaurkotasun akzidentala eta zirkunstanziala gutitzen dela. Baina arrazoitzearen funtsezko baloreak bizirik ihardungo du. Gure obra, orduan, zaharkitua koiunturalki baina inola ere ez sustantzialki.
3.-- Azterketa ez el da estatikoegia? . Ez da egiten nazionalismoaren azterketa historikoa, edo ETA-ren abiedura. Ez da analizatzen kontextoaren bariean.Azken baten programa politikoen analisi deskriptibo bat da, nazional arazoaren tratamenduarena baino gehiago .Zer uste duzu?
J.A. -- Arrazoitzea pribilejiatzen duen obra bat dudarik ez historia egitera edo eta narratibara dedikatzen denaren parean askozaz ere estatikoago dela. Izan ere arrazoitzeak historiagileak ez bezala akzidente anitz sobran du. írakzidenteak errealitate baren osotasunean garrantzirik ez duelako ( haundia eta apreziagarria baitu zenbait aldizJ, arrazoitzearen ondorioetan akzidente zenbaiten ezagutzeak arrazoitzearen funtsezko izakera ezertan aldatzen ez duelako baizik. Adibidez, marxisma eta nazional arazoan, marxisma inbokatuaz, nazional arazoari ihardesteko egin den arrazoitzea ikastekoan, ez du garrantzi gehiegi Lenin noiz jaio zen, zer sendi giro izan zuen eta abar jakiteak. ETA-koen arrazoitzearen barren lojika jakin nahi denean ere ez du garrantzi haundiegirik mugimendu honen historiazko bilakera dato xehe guztiak ezagutzeak. Bai, osatuko luke gure obra baina guztia ezin da aldi berean eta batera eman. Guk obra hau idazterakoan ez dugu marxisma eta nazional arazoaren historia egiteko asmorik izan. Hori gure helburua izan balitza beste modu batetara egin ahal irango baigenuen. Aitzitik, mar~isma eta nazional arazoaren arrazoirzean egon daitezkeen lojikazko eta ilojikazko sareak agertzera mugatu izan gara.
4.-- Zilegi da esatea ETAren hilakaeran naziaaren lau konzepzio agertu direla: 7) kulturalista-etnizista, Txillardegi eta beste sozialdemokratena, 2) kolonialista- terzermundista, Krutwig eta abarrena, 3) leninista-ortodosoena, autodeterminazio eta autonomiaren tearia definitzen dutenena eta 4) marxista independentistena?
J.A. Nik neuk zure hizkuntza ez nuke ibiliko korronte hoik izendatzeko. Halere errealitatearen imajina nahiko ondo ayertzen du zure zenbaketa horrek. Nahiz eta eztabaidagarria izan Leninistaortodoxoak esatea aski den ETA-n bilakatu diren estatalista joerakoen tendentzia guztiak behar bezala egertzeko. Izan ere komuna izanik avtodeterminazio eskabidea guzti hoiei, berezketa haundiak egon litezke autonomia modelu baten ala bestearen aitzinean eta horietarik norbait autonomia oro ukatzera ere ailega liteke.
5.-- Baine independistek, egin al dute analisi marxistarik ? Ez al du independentziaren hastapena justifikatu egiten?
J.A. -- Abertzale independentista bat sozial arazoetarako argi eta soluzio bila marxismara ailegatzean, aski normala da, bere marxista independentista postura justifikatzen saiatzea. Izan ere, marxismeen arazo nazionalari buruzko arrazoitzea egin zenean, hemeretzigarren gizaldiz gero errotu zen Nazio- ístatuen joera, progresoaren sinonimotzat emanik egin baizen. Makro estruktvrak, politikoak, ekonomikoak edo abar aurrelaritzat eta bakartzat onartu ziren. Aitzitik, mikro mugida guztiak baztertu ziren. Langileria haundi, erraldoi beherzuen bilakatu bere estrukturetan kapitalisma internazionalari ihardesteko. Hau horrela, orduan egindako eskema hura beste gabe bere egin dutenentzat justifikazioa egina dago zita batzuk erabiliaz. Aldiz, marrrisma onarturik ere nazional arazoa birpentsatu beharra dagoela uste dutenentzat jsutifikazio bidea beharrezko gertatzen da.
6.-- Gaur egun edozelan ere, soluzio marxista-independentistena, sektore nahiko heterogeneroa da. EIA, EHAS, LAIA-bai, ETA, LAIA ez eta antikapitalista batzuren artean bada ez-
J.A.-- Komuntasunaren barreneko heterogenitatea da, noski. Eta biziki interesgarria deritzait abertzale sozialisten izaera bera egosten eta lantzen dagoen garai honetan ezberdintasun hoik egotea. Bakarrik, hauteskunde unean gertatv den bezala herriaren harriduran eta naahasketan bilakatzen ez den binbitarte. Hori lehenbailen errekuperatu behar da bestela abertzale sozialistek Euskal Herrian rluten zola soziala galtzeko arriskua dago.
Antikapitalista diozunean estatalista estrategia dutenentaz ari zela pentsatzen dut. (1) Eta orain nazional arazoaz ari garenez horri buruz litezken diferentziak aipatzea eskatzen didazula uste dut. Diferentziak haundiak dira. Independentistentzat klase iralutzari nazional testoingurua behartuki eman behar zaio. Langileriaren internazionalismoa nazional testoinguruaz baldintzatuta joango da komunismora ailegatu binbitarte. Orduan, nazio bakoitzak bere estruktura politiko partikularrak eta egunqo egoerarako efikazak behar ditu. ísratal estruktura da beste natioekin ihardunean norbera bezala irauteko efikazena eta sendoena. Besteei hori duten binbitarteko Euskal Herriarentzat hori edo antzeko zerbait eskatzera mugatzen da. Aitzitik, antikapitalista estatalistak intemazionalismo estatalista batetan bakarrik pentsatzen dute. Alegia, hemezortzigarren gizaldiko baldintzen giroan bilakatu ziren NazioEstatuen mailako internazionalismoan. Estato molde konkreto bati balore absolutuegia ematen diote . Ikuspegi honen ondorioak ikaragarriak dira. Nazio eta nazional mugimendua ukatzeraino ailegatzen dira. Eta nazional eta herritar mugimendua nahasturik bilakatzen direnean, gure kasuan bezala, herria zozotzat, arlotetzat edo erotzat hartzeraino heltzen dira. Esan beharrik ere ez dago klase eskabidea mila saretan nahastuta doala historikoki. Klase mugimendu soilik ez da inon eman eta emango ere. Eta nazional arazoa dagoen herrian hegi borren presentzia lojikoa da.
Hemen ez noa orain Asanbladaren, alderdiaren eta abarren ikuspegietan egon litezken diferentziak harrotzera.
7.-- Zeintzuk dira zuen azterketaren ondarioak?
J.A. -- Gure obraren /uzean aztertutako ralrleen arrazoitze panorama ahalik ondoen agertuz gero, geuk ez dugu arrazoitzearen lojikarik gehiegi aurreratu eta agortu. Hortarako beste obra bat behar litzateke idatzi. Halere azken ohar bezala seinalatu nahi izan dugu nazionalismoa konprenitteko hiru gai sakonki bereiztuaz astertu ebhar direla: HERRITASUNA; PODERE POLITIKOA;SOZIAL SISTIMA. Nazionalismoak guzti hauk suposatzen baititu.
(l) Ez. Ni beste sektore antikapitalista abertzaleetaz ari nintzen. Talde autonomo eta indenpendientetaz halegia. Edozelan ere, antikapitalista estatalista aldaketaz ohar egin da balio dukete ondorengo arrazoiek.
J.S.
35-36

GaiezGizarteaIdeologiakMarxismoa
PertsonaiazAPALATEGI2

Azkenak
2025-08-30 | Patxi Aznar
Beste urrats oker bat

Duela gutxi, Netanyahuren gobernuak, AEBen baimenarekin, legez kanpoko jarduerarekin jarraitzea erabaki du Gazan, eta zerrenda osoaren kontrola hartzea. Historia pixka bat egingo dut ez zaidalako zuzena iruditzen komunikabide edo kazetari batzuek Gazan gertatzen ari dena 2023ko... [+]


2025-08-29 | Egiari Zor
Elkarbizitza demokratikoak begirunea eta neurritasun instituzionala eskatzen ditu

Abuztu honetan polemika berri bat piztu digute, beste behin, belarrondokoa ematea baino larriagoa izan dena. Azken hamabost urte baino gehiagoan, Glen Cree ekimenetik hasi, Estatu bortxaren biktimei aitortza legala emateko mekanismoen sorreratik segitu eta herri honetan ireki... [+]


Caparrosoko Valle de Odieta makroetxaldea epaituko dute lurrak nitratoz kutsatu dituelakoan

Irailaren 2an izango da epaiketa Iruñeko Zigor Arloko 2. epaitegian, ustez 2021ean makroetxaldeak haren inguruko lurrak minden hondakinekin kutsatzeagatik. Sasoi hartan Valle de Odieta makroetxaldeko administrazio kontseiluan ari ziren bost pertsona epaituko dituzte.


Maila altua

Fitxa: Musika Hamabostaldia. Gewandhausorchester Leipzig.
Zuzendaria: Andris Nelsons.
Bakarlaria: Isabelle Faust (biolina).
Egitaraua: Pärt, Dvorak eta Sibeliusen lanak.
Lekua: Kursaal Auditorioa.
Data: abuztuaren... [+]


Eskoletako euskalduntzea “arriskuan” ikusita, Aiaraldeko dozena bat ikastetxek konpromisoen dekalogoa adostu dute

Gordin esan dute Aiaraldeko ikastetxeok: euskalduntzea “arriskuan dago” eta ikastetxeek, bakarrik, ezin diote aurre egin “egoera larriari”. Autokritika egin, eta hamar konpromiso hartu dituzte, hezkuntza komunitateek praktikara eramatekoak. Era berean,... [+]


Atlantikoko korronte baten kolapsoa adituek uste baino gertagarriagoa da

Ikerketa batek ondorioztatu du adituek uste baino AMOC korrontearen kolapsoa egoteko aukera handiagoak daudela. Korrontean aldaketa handiek eta azkenengo kolapso batek euri tropikaletan eraldaketa handiak eragingo lituzke, Europan negu oso hotzak eta uda lehorrak izango... [+]


Gutxienez 23 hildako izan dira Errusiak Kieven egin duen aire erasoan

600 misil eta dronetik gora bota ditu Errusiak Ukrainako hiriburuaren aurka. Gerra hasi zenetik egindako aire eraso handienetakoa da. Zelenskik nazioarteari eskatu dio erantzun dezala, Putin Trumpekin bildu eta bi aste eskasera.


2025-08-29 | Joan Mari Beloki
Trump bake bila?

Abuztuaren 15ean Vladimir Putin eta Donald Trump Alaskan bildu ziren. Ofizialki, Ukrainako gerrari amaiera emateko bidean beste urratsen bat emateko. Baina Gazan milaka pertsona hiltzeko gupidarik ez duen politikariak serio esan al dezake penagarria eta tristea dela Ukrainan... [+]


Poligono eolikoak: oportunismo gutxiago eta plangintza demokratiko gehiago

Duela egun gutxi 6.000 alegazio baino gehiago aurkeztu dira Azantzan eta Sarbilen poligono eoliko berri bat eraikitzeko proiektuaren aurka. Antzeko beste proiektu batzuetan bezala, herritar eta talde antolatuen ahaleginari, antolaketari eta lanari esker egin da alegazioendako... [+]


Nafarroako informazioaren arloko profesionalek Gazako kazetarien sarraskia salatu dute

Informazioaren arloko dozenaka profesional bildu dira ostegun arratsaldean Iruñeko Gazteluko Plazan, Gazan kazetari lanetan ari direnen aurka Israelgo armada egiten ari den sarraskia salatzeko.


Semaforo gorria

Artikulu bati zer nolako izenburua jarri ez da aise hautatzen, ezta? Hasiera batean, “euskaldun gezurti, tranpatiak” bezalako izenburua idazteko asmoa nuen, baina inor mintzeko gogorik ez dudanez, goikoari eutsi diot, ene gogoetaren muina hobeto ulertaraziko... [+]


Kai Nakaik, Marenek eta Olatz Salvadorrek gezurtatu egin dute Bilboko Udalak esandakoa: ez zien beste eszenatoki bat eskaini

Bilboko Udalak ostegunean adierazi du Abandoibarrako kontzertua bertan behera geratu eta gero, Plaza Biribileko agertokia eskaini ziela hiru artistei, baina ezezkoa eman zutela. Abeslariek bertsio hori ukatu eta zehaztu dute: bakarrik Kai Nakari eskaini zioten.


Bigarren aldiz moztu dute Espainiako Vuelta Israelen parte-hartzea salatzeko

Bigarren aldiz gelditu dute Katalunian Espainiako Vuelta Israel-Premier Tech taldearen parte-hartzea salatzeko. Hainbat pertsonak Palestinako banderak atera dituzte eta txirrindularien bidea oztopatu dute Oloten.


“Bero jasangaitza” eta “arreta urria” salatu dute Nafarroako Ospitale Unibertsitarioan

Nafarroako Osasun Departamentuak iragarri du ospitaleko solairu gehienak klimatizatuko dituztela 2026 amaierarako. ARGIAk elkarrizketaturiko bi erizain laguntzaileek nabarmendu dute premiazkoa dela banako gelak, komun irisgarriak eta aire girotua izatea.


Araba eta Nafarroa zeharkatzen zuten Forestaliaren bi autopista elektriko bertan behera geratu dira

Araba eta Nafarroa zeharkatu behar zituzten goi-tentsioko bi linea elektrikoren proiektuak ez dira gauzatuko. Espainiako Trantsizio Ekologikorako Ministerioak Aragoiko Tueste herrian Forestaliak egin behar zituen lau poligono eolikoen proiektuak artxibatu ditu.


Eguneraketa berriak daude