«ASKO ERREPARATZEN DIOT BIGARREN PLANOARI»


2002ko urtarrilaren 20an
Zure babesik gabe independetzia ezinezkoa zaigu
Iragan mendearen lehen 40 urtetan kokatu ditu Mikel Tabernak "Txokolatezko dinamita" ipuin bildumako pertsonaiak, gugandik hain gertu -zer da, bada, gizarte baten historian, 60-70 urteko aldea?- eta era berean hain urrun dagoen garaian -geroztik gertatutakoak mundu hura irauli ezezik ia erabat itzali ere egin baitute-. Nolanahi ere, Bidasoaldean eta Lizarraldean lekutu dituen zortzi istoriotan, orduko bizimoldearen eta sentipenen gazi-gozoa helarazten digu Mikel Tabernak: ordukoen atsegina, nekea eta mina, hau da, biziera baten kolore argi eta ilunak maisuki jasoz.

Zure hirugarren argitaraldia da hauxe, ezta hala?
Bai, baina aurrekoak sarien ondorio izan ziren. "Mendearen ilunabarrean", Arabako Foru Aldundiak antolatzen duen Ernestina de Champourcin lehiaketan irabazle gertatu zen poema-bilduma da; Tene Mujika lehiaketako saria jaso zuen "Bota xoxa!" ipuinak (modu kolektiboan argitaratu zen hauxe) eta Donostia Hiria ipuin saria irabazi zuen "Errege eguneko panpina"k. Ipuin biak "Txokolatezko dinamita" liburuan daude, bere hazia ere izan dira, horietatik abiatu nintzelako.

Horregatik hartu al zenituen XX. mendeko lehen 40 urteak zure ipuinen kokagune gisa?
Istoriook ipuinka etorri dira, berez. Bilduma gelditu den moduan gelditzeko abilezia edo errua Susa argitaletxekoek izan dute, zeren nik hasieran aurkeztu nuen proiektuan liburuan agertzen diren bost ipuin eta agertzen ez diren beste batzuk ere baziren, gaur egun girotutakoren bat haien artean.
Bada, Susakoek asmatu zutelakoan nago. Izan ere, ipuin bilduma hau nobela bat izan zitekeen, egileak hala nahi izanez gero. Nobela bat idazteko, nobela baten proiektutik abiatu behar dela iruditzen zait. Ni, berriz, ipuinka joan nintzen, ez nekien zer aterako zen, liburua bere osotasunean ez nuen aldez aurretik ikusten. Ondotik beharbada ikusten da, pertsonaia horiek eta giro horrekin egin zitekeela nobela bat, horretarako abilidadea izanez gero. Dena dela, nire ustez, proiektu guztiz desberdinak dira biak, ARGIAn Sarrionandiak aipatzen zuen bezala. Ipuina idazteko orduan, irudi bat edukitzen du batek, poema bat egiterakoan bezala. Baina nobela bat idazterakoan, hari gehiagori heldu behar zaio, eta nolabait josteko zailagoa iruditzen zait.

n Bidasoaldean eta Lizarran gertatzen dira zure istoriook. Zergatik hobestu duzu Bidasoaldeko hizkera eta ez Lizarrakoa?
Hobekien menderatzen dudan erregistroa Bidasoaldekoa delako, bertakoa bainaiz. Lizarraldekoa, berriz… Hango erregistroa bilatzeko nahiko atzera jo beharko nuke, eta hanka sartzeko arrisku handia izango nuke, gainera. Oker ez banago nire susmoan, Lizarraldean garai batean mintzatzen zen euskara bizkaieratik ere hurbil egon zitekeen. Polita litzateke euskara hori ere jaso ahal izatea, jakina, baina horretarako menderatu egin behar da.

Baina ijito euskaldunen euskara jasotzen duzu. Nola moldatu zara hori egiteko?
Bila ibiliz. Nik ez dut ijito euskaldunik ezagutu. Lizarraldean ezagutu dut ijito jendea, baina ijito jende errotu bat, ez marginala. Ijitoak, nire ustez, gaur egun gizarteak daraman martxarengatik, arras deserrotuak eta marginaziora kondenaturik daude, segitu nahi baldin badute beren ohitura eta bizimoduarekin, beren sineskeriekin. Baina nik ezagutu nituenak oso errotuak zeuden. Bidasoaldean ez, han ezagutu nituenak joan-etorrian zebiltzanak ziren, urtean zenbait aldiz pasa egiten ziren handik eta ez dakit inon leku finkorik zuten ala ez, gurean ez, behintzat. Lizarraldean, berriz, ijitoak ez zirenekin batera bizi ziren. Eta kontua da, ezagutu nituela, eta beren hizkera ere galbidean egon arren, hitz batzuk-eta erabiltzen zituztela, eta hortik hartu nituen batzuk. Gero beste iturri batzuetara ere jo nuen: adibidez, Jon Mirandek badu poema bat ijito hizkeran idatzia eta hari ere hartu nizkion zenbait gauza, aldizkariren batetik ere jaso nituen… Dena den, ijito hizkeran ere badira aldaera batzuk, eta apika nirea ez da oso koherentea izanen, eh!

"Hegaka ibili nauk" eta "Hontxa" bezalako narrazioak errealismo magikoa ekartzen dute gogora…
Beharbada bai. Beno, "Hontxa"ri ez diot ukitu hori horrenbeste ikusten, "Sagarroiaren negarra"k gehiago daukala esango nuke. Nolanahi ere, idazle hegoamerikarrek hainbeste landu duten magikotasun hori gustatu egiten zait, badut zerbait irakurria, eta dudarik gabe irakurtzen duen hartatik osatzen du batek almazena, irakurritakoa gustukoa badu behintzat. Hala ere, auskalo errealismo magikoa den, baina dena uniformatze honekin galtzen ari den bizimodu eta mundua ulertzeko modu bateko pertsonaiak ageri dira ipuinotan. Esate baterako, gaur egun seme-alaba guztiei esaten diegu, gehienez ere, Paristik datozela, edo ospitalean jaio direla. "Sagarroiaren negarra"n, berriz, protagonista sasiartean jaio zela kontatzen da, gure zaharrek horrela kontatzen zutelako.

Ameriketara emigrante joandakoena ere islatu duzu zenbait ipuinetan.
Emigrazio horren arrasto bat ageri da, bai. Izan ere, ikusten ari gara nola datozen etorkinak gurera eta nola mugitzen diren hemen, bizibeharrak hala aginduta. Eta guretzat ere errealitate hurbil bat da emigrazioarena, nahiz ezetz ematen duen, eta harritzekoa da hori: nola ez garen oroitzen guk ere atera behar izan dugula kanpora, ogi eske. Izugarria behar zuen izan. Baserritik irten, itsasontzi batean sartu, eta agur, Ben Hur!

Alkasoron gertatzen dira kontu gehienak. Ba al da Alkasororik?
Liburuan bai! Hala ere, zehatz lekutzekotan, mapa berri bat egin beharko genuke. Beratik ez oso aparte, Lesakatik gertu… Bortzirietan, hor nonbait behar du izan.

"Bota xoxa!"n kontrabandoarena agertzen duzu.
Ez dago kontrabandoari buruzko ipuinik, bizimodu hori egiten duten pertsonaia batzuk baizik, nik ipuinen bidez ikusi arazi nahi izan diodalako irakurleari eskualde horretan zer gertatzen zen, eta zineman-eta, nik asko erreparatu izan diot atzealdeari, bigarren planoan gertatzen ari denari. Eta kontrabandoa, beste gauza asko bezala, sartu dut hor dagoelako eta pertsonaien inguruan gertatzen delako.

Anarkismoa dela-eta, ez al duzu antzekorik egin?
Nik ez dut ezagutu anarkismoa gure herrian, baina baditut Lizarraldean izan zenaren erreferentzia batzuk. Eta ipuinetako batean, nolabait gertakari historiko bat ekartzen da kontura. Pertsonaiak hasten dira «Biba Bakunin!» eta «Biba Tejerina» eta «Mayayo!»ka, Goardia Zibilek hildako bi anarkisten izenak aipatuz. Hori egia da, Bidasoaldean gertatu zen Primo de Riveraren garaian. Anarkistak saiatu ziren muga zeharkatzen, hemen iraultza egiteko asmotan, baina gaizki atera zitzaien, eta Bera ondoan harrapatu zituzten eta batzuk hil. Dena den, aipatzen diren izenak ez dira benetazkoak, ez nuelako hura kronika historikotzat hartzerik izatea nahi.

Hunkigarrienetakoa da "Txokolatezko dinamita" ipuina.
Niri ere anitz gustatzen zait ipuin hori. Jendeari, berriz, orohar ez, beste batzuk nahiago omen dituzte, baina ni oso gustura gelditu nintzen hura idatzi eta gero. Banuen irudi bat, etxean kontatua: nola etorri ziren uztailaren 18an Iruñetik erreketeak, eta zer nolako zartakoa izan zen herriko jendearentzat. Ipuinean, 10-11 urteko neskatila batentzat izan zena kontatzen dut. Gauza asko isildu zaizkigu horri guztiari buruz. Nik dakidala, gure eskualdean nazionalismoak ez zuen indar handirik. Fabrika handi bat bazen, Fabrika Zaharra deitzen zitzaiona, eta han mugimendu sindikalista nahikoa inportantea omen zen, eta haiek izan ei ziren Francoren kolpea gertatu zenean gehien jasan zutenak. Hala ere, nolabait arriskuan zeudenak muga pasa zuten, batzuk Irun aldera, Endarlatzako zubia bota eta trenbidea ere balio gabe utzirik, eta beste batzuk Ibardindik. Erreketeak berehala etorri ziren Beraraino. Nahita edo behartuta, alde egin ez zutenetatik franko zegoen erreketeen artean. Beno, nik ez dut egin nahi izan kronika historikoa, zenbait gauza kontura ekarri baizik. Adibidez, Berako harrobia agertzen da nire ipuinetan, eta egia da harrobi horretara jendea ekartzen zutela fusilatzera. Kamioietan ekarri, ez dakit egunero edota zenbatero, eta fusilatu egiten zuten.

"Ernari eztula"n dagoeneko desagertu den ofizio asko azaltzen dituzu. Burnia olioztatzen zuena, esaterako.
Hori bai aldatu dela izugarri…! Burdina olioztatzen zuen, eta baso baten truk egiten zuen! Ez zuen kobratzen joateagatik horrenbeste, ordu erdia pasatzeagatik beste hainbat, eta IVA eta venia… Gure komunitate txiki horietan elkar laguntza izan da, zernahitarako trebea zenak egiten zuen zekiena, baina beste modu batean. Hori galtzen ari den edota erabat galduta duen gizartea da gurea.

"Sagarroiaren negarra"n agertzen denez, eguraldiaren gorabeherekin etorkizuna igartzeko joera handia zeukaten gure zaharrek, ezta?
Beste era bateko zientzia zen haiena. Egun telebistan ikusi ohi dugu zer eguraldi egingo duen, baina lehenago zeruari begiratzen zioten, eta guri alde egiten diguten makina bat gauza harrapatzen zuten. Oraindik ere bai, zenbaitek. Nire ustez, hori zoragarria da -animalien portaeragatik gauzak sumatzea, adibidez-, eta ez jakiteak izugarrizko pena ematen dit


Azkenak
11 urteko mutil bat hil da, igandean Bilboko igerileku batean bero kolpea jasan eta gero

Bilboko Errekalde auzoko igerileku batean gertatu zen ezbeharra. Larrialdi zerbitzuek erreanimazio lanak egin zizkioten adin txikikoari, eta Gurutzetako ospitalera eraman zuten; hiru egunetara hil egin da.


Ostiraleko bileran Putinek su-etena onartu ezean, Trumpek dio “ondorio larriak” izango direla Errusiarentzat

Ostiralean Alaskan izango duten bileraren bezperan heldu da mehatxua. Friedrich Merz Alemaniako kantzillerrak deituta, gailur birtual bat egin dute asteazkenean Zelenskik, Trumpek eta Europako hainbat agintarik. Ukrainako presidenteak adierazi du Trumpen eta Putinen arteko... [+]


50 maliar inguru ari dira kale egoeran bizitzen Gasteizen asilo eskaera ebazten duten bitartean

Ostegunean eman dituzte asilo eskaera tramitatzeko lehen txandak: bederatzik lortu dute, irailerako. Eusko Jaurlaritzak ebazpena arintzea, eta migiratzaileak ostatzeko zentroetara mugitzea eskatu dio Espainiako Gobernuari.


Alberto Alonso (Gogora): “Txiki eta Otaegi ez dira erreferente; indarkeria, beldurra eta terrorea erabili zuten”

Aurten Txiki eta Otaegi fusilatu zituztela 50 urteko beteko direnean, Alonsok adierazi du ETAko bi kideek ez zutela nahi Franco osteko gizarte demokratiko bat: "Diktaduraren aurka borrokatzen ziren, baina diktadurak erabilitako tresna berberekin".


Jai eredua neurodibergentziatik aztertzen

Bilboko Aste Nagusia pertsona autistentzat irisgarriagoa izateko zenbait gako dakartzate Oihan Iriarte Eletxigerrak eta Iker Boveda Martinek, euren esperientziatik.


Ostiraletik aurrera berriz debekatuko dituzte nekazaritza jarduerak Nafarroan

Tenperatura igoera dago aurreikusita datozen egunetarako, eta, sute arriskuak ekiditeko, ostegun iluntzeko 20:00etatik aurrera debekatuta egongo da uzta lanak egitea. Aurretiaz ere neurriak hartuta zituen gobernuak, baina Zarrakazteluko sutea kontrolpean izanda, neurriak malgutu... [+]


Auzo ibilbideak
Atzoko eta gaurko borrokak gogoan

Ezagutu dezakezu Euskal Herria gure txoko eder eta famatuenak bisitatuta, Instagramerako edo postal baterako argazkiak aterata zure buruari, kostaldeko paisaietan edo monumentu bisitatuenetan irri eginez. Baina ez duzu Euskal Herria guztiz ezagutuko. Horretarako, hobe zenuke... [+]


Ipar Euskal Herriko 158 herritan ur murrizketak ezarriko dituzte, alerta egoeraren ondorioz

Ostiraletik aurrera ur murrizketak ezarriko dituzte Euskal Hirigune Elkargoak barne hartzen dituen eta alerta egoeran dauden 158 herritan, eta metereologia zerbitzuek abisu horia ezarri dute trumoien arriskuagatik. Hego Euskal Herrian, berriz, leku ugaritako termometroek 40... [+]


Jaurlaritzak Bailen Energia enpresari Oionen bi parke fotovoltaiko eraikitzeko baimena eman dio

Bakoitzak 1.680 eguzki panel izango ditu, eta megawatt bateko potentzia. Enpresak hiru urteko epea izango du Muga eta Val izeneko instalazio fotovoltaikoak eraikitzeko. 


Delitugile migratzaileak zuzenean deportatzea proposatuko du Erresuma Batuko Gobernuak

Erresuma Batuko gobernuak proposatu du delituak dituzten migratzaileak berehalakotasunez deportatzea, ekainean onartutako legearen bide beretik. Lege horrek baimentzen du sententzien %30 beteta dutenak deportatzea; igandeko proposamenarekin ez dute zigorrik bete beharko... [+]


7 urteko ume bizkaitar bat hil da Errioxako kanpin batean, zehaztu gabeko arrazoiengatik

7 urteko umea oporretan zegoen Fuenmayorren (Errioxa). Logroñoko San Pedro ospitaletik Nafarroako ospitalera eraman zuten eta bertan hil zen. 


Israelek gutxienez ehun palestinar hil ditu azken bi egunetan, eta Gaza hiriaren aurkako erasoak gogortzen ari da

Astelehenetik asteazkenera bitarte eginiko aire erasoetan gutxienez ehun palestinar hil ditu Israelek, horietatik gehienak Gaza hirian, hura osorik okupatzeko asmotan. Gazako Osasun Ministerioaren arabera, 2023ko urriaren 7az geroztik 227 lagun hil dira elikagai eskasiagatik... [+]


Txikik eta Otaegik Zarauzko Udalaren aitortza behar dutela aldarrikatu du Sortuk

Txiki eta Otaegiren fusilamenduen 50. urteurrenaren harira jarritako olana kendu du Zarauzko Udalak. Sortuk salatu du udalak, EAJ eta PSE-EEk osatuta, "zaborra izango balitz bezala" tratatu zuela olana. Zenbait herritarrek berreskuratu eta Azken Portuko plazan ireki dute.


Piano bikaina, Biarritzen

Zer: Biarritz Piano Festival. Amaierako errezitaldia. Benjamin Grosvenor, pianoa. 

Egitaraua: Schumann eta Moussorgskyren lanak

Lekua: Biarritzeko ‘Espace Bellevue’.

Data: abuztuaren 8a.

-------------------------

Biarritz Piano Festival... [+]


2025-08-13 | Nagore Legarreta
Ibaiak begirada itzuli zigunekoa

Munduko hainbat txoko zeharkartzen dituzten ibaiek, bizirik dauden heinean, euren begirada propioa dute mundua bera ikusteko. Gizakiaren garapenaren testigu isilak dira: hirigintza, gerra, kutsadura, uholdeak... dituzte ikusmiran, baita euren bazterretan etengabe ernetzen diren... [+]


Eguneraketa berriak daude