Cunha voz especial, Arturo Elosegi responde as preguntas de Eli Pagola de forma breve e precisa. Recomendámosche que escoites toda a conversación:

Os ríos sans achégannos moitos beneficios, segundo explica Arturo Elosegi. E, con todo, non é este o argumento principal que considera que hai para recuperar os ríos: "Para min, o argumento principal da conservación da natureza non é bo ou malo. Creo que é a nosa obrigación. A nosa obrigación. Podemos dicilo de dúas maneiras: non temos dereito a destruír especies evolucionadas ao longo de millóns de anos, ou non temos dereito a deixar aos nosos descendentes un mundo moito máis pobre do que nós vivimos. Pero é verdade que o río san pode achegar moitos beneficios: por exemplo, nos salmóns había unha enorme produción nos ríos. Isto non se coñeceu aquí nos últimos séculos, pero si en EEUU ou Canadá, onde se están desmantelando presas para recuperar esa riqueza. E obsérvase que si, que a poboación de peixes aumentou. Ademais, os ríos naturais proporcionan auga limpa e a súa capacidade de limpeza é enorme. E doutra banda, sentar na beira dun río e ver pasar a auga, e ver o son que fai e os peixes arriba e abaixo... iso vai custar moito, non? Parpadea moitísimo e a maioría dos ríos que temos hoxe en día están bastante tristes se o comparamos con iso".

O dano causado polas presas

Pagola fala a Elosegi do dano que as presas provocan nos ríos. Isto explica que en Europa hai máis dun millón de presas, en Gipuzkoa case mil. "Os ríos están totalmente divididos. O problema non é que o salmón non poida migrar só, non, non, nada do seu tramo fluvial. E é imprescindible moverse polos ríos. Antes ou despois, sabemos que en calquera río haberá unha seca grave ou un fenómeno de contaminación e que se perderá algunha poboación da mesma e só se pode recuperar si os seus habitantes poden desprazarse. E iso fai que unha pequena presa peche unha parte moi grande do río e evite a recuperación"

Outro dos danos que provocan as presas é a diminución da capacidade de "autodepuración" dos ríos: "Esta auga inerte que está nas presas libera metano, libera gases de efecto invernadoiro, degrada o hábitat... hai mil razóns. Por exemplo, a presa énchese de sedimentos e por baixo dela faltan sedimentos. En consecuencia, no País Vasco Atlántico obsérvase con frecuencia que os arroios están "encaixados".

A falta de sedimentos está a provocar a desaparición de deltas a unha escala maior que a dos ríos do País Vasco: "O Ebro é un caso moi coñecido, o delta retrocede debido á escaseza de sedimentos. A cidade de Jakarta, en Indonesia, está nun delta e está a piques de mudarse porque se alagará".

En marcha o plan de demolición de presas en Europa. Así mesmo, explica que existe un movemento de "naturalización" dos ríos: "Por unha banda, se demolen as presas. Doutra banda, estamos a tentar recuperar os bosques de ribeira. En terceiro lugar, por exemplo, estivemos en Viena coñecendo o enorme labor que se está realizando no río Danubio, un río crítico para a navegación que, con todo, estase desanalizando grandes fragmentos. Nos Países Baixos están a recuperarse as chairas de inundación no río Rhin, cun risco crecente de inundación e unha perda económica crecente. Han visto que non poden seguir así, que hai que retroceder: na medida do posible afastarnos do río, deixar que este saia da súa canle e esténdase, e protexer os barrios, procurar que esa auga non chegue a algúns barrios".

Especies crave

Elosegi explicou que algunhas especies dos ríos son "representativas" e outras "claves". Son significativas as que requiren unha alta calidade da auga ou unha alta calidade de hábitat como o salmón e a troita. Outros son claves, porque teñen unha gran influencia no río, como o castor: "En Euskal Herria están no Sur e estanse expandindo. No pasado xa os tiñamos e ten unha enorme influencia nun río sexa ou non castores. De feito, fan presas, modifican totalmente a morfología do río, o seu funcionamento".

Co fin de recuperar algunhas especies nos ríos, é habitual que desde os cultivos até os arroios leven poboacións. Pagola pregúntalle respecto diso e Elosegi dille: "Cando a poboación está en moi mal estado, é imprescindible repoboar, pero non é bo basearse só niso. O que temos que facer canto antes é mellorar o seu hábitat para que esta poboación se manteña soa". Explica que os viveiros teñen unha gran desvantaxe: "Cando mantemos unha poboación calquera no viveiro, a domesticamos. E os que perduran son individuos con características que permiten un mellor mantemento neste viveiro. Pero a miúdo son os que peor se manteñen fóra".

Pon como exemplo o visón europeo: "É unha das especies crave en Euskal Herria. Está moi ameazada a nivel mundial, temos unha das mellores poboacións en Europa, a vasca, sobre todo na Ribeira navarra, pero tamén chega a outras zonas. E si hai varios criadeiros desta especie e o que se viu é que estes animais que se soltan teñen un futuro moi malo, son moi parvos. De feito, son os que mellor se adaptan ao cultivo, pero logo os que peor se adaptan ao monte". Pagola pregúntalle si non se poden rodear máis as piscifactorías á realidade... "Cada vez son máis os que tentan facelo, pero tampouco o mellor viveiro, non é a propia natureza. Ás veces funciona, pero a longo prazo non podemos basear o noso plan de recuperación só en viveiros".

Sobre a medida adoptada polo Goberno para "recuperar" as angulas: "Non entendo"

Pagola pregunta a Elosegi sobre as angulas. En concreto, a medida adoptada polo Goberno para recuperar esta especie, profesionalizar a súa pesca. Elosegi: "Eu non entendo. Está claro que a especie se atopa nunha situación moi grave. A súa decadencia é moi rápida e pénsase que esta marcha se vai a destruír nunha ou dúas décadas, vaise a perder, non só desde Euskal Herria, desde todo o mundo ou desde o Atlántico e entón os expertos dixeron que hai tempo hai que tentar reducir ao máximo todas as causas de morte, e en especial a pesca". Euskal Herria Sur é a que se pesca en toda Europa para o lecer da angula: "Teoricamente, polo menos, non podían vender a angula que capturaban, era para consumo doméstico. E iso prohibiuse. Pero entón, algúns destes pescadores solicitaron facerse profesionais e dar permiso polo momento. Aínda non empezaron a pescar profesionalmente, porque para iso primeiro había que facer un decreto, para determinar cantas angulas, cando e como pescar. E foilles a tempada e este ano polo menos parece que non van pescar".

Desde o punto de vista científico, a Elosegi parécelle "incomprensible" a decisión do Goberno: "Xustifícano: bo, se están a pescar profesionais, farano como sentinela, verán si a poboación crece ou baixa... pero iso xa o fai Azti: fan as súas mostraxes todos os anos e, por tanto, non fai falta. E se houbese que atrapar algo para ver como está a poboación, bo, atrapala e logo solte! Atrapar e vender despois está totalmente en contradición".

Pagola pregúntalle cal é o camiño para mellorar a situación da angula. Elosegi: "O primeiro que habería que facer é prohibir a pesca, máxime cando, como aquí, non había un sector da sociedade que vivía dela. Pero isto non é suficiente: temos que seguir mellorando a calidade da auga, temos que eliminar as presas, porque isto dificulta o movemento da anguía, hai que recuperar o hábitat... pero non sabemos si poderemos recuperalo, pero o que sabemos é que desta maneira perderemos a seguridade. Agora é hora de facer".