Diuen que el SVDC ha sorgit “en plena crisi capitalista”. Quan era adolescent, després de la crisi del petroli, el capitalisme “estava en una crisi de vida o mort”; en la dècada de 1990, la reconversió i la desocupació estaven a punt de morir per igual. Més tard caldria enfonsar-se per l'explosió de les bombolles i, finalment, amb la crisi financera de 2008. Però cada vegada es reinventa i surt cada vegada més fort. Beñat
Aldalur: Si el capitalisme té mecanismes d'autoregulació infinita, això significa que es tracta d'un sistema reformable, per la qual cosa la perspectiva revolucionària perd pes en ell. És el que es repeteix constantment dins del marxisme: fins a quin punt s'està esgotant el capitalisme? Fins a quin punt es pot dirigir? La història del capitalisme és una història d'aprofundiment en la crisi, per això en la dècada de 1970 es parlaria molt de desindustrialització, i ara el tema continua tenint actualitat.

Des del punt de vista occidental, nosaltres parlem de la pèrdua de centralitat del treball. Això no vol dir que de capitalisme anem automàticament al socialisme, però el capitalisme posa condicions per a un altre model de societat. Per tant, les crisis són aquí i el capitalisme també té mecanismes per a pal·liar-les per a retardar la crisi capitalista, com els endeutaments massius, el finançament, les guerres, les devaluacions salarials...

Peio Ormazabal: Quan parlem de crisi no estem parlant del col·lapse immediat del capitalisme, sinó d'un sistema que reprodueix constantment contradiccions. L'austeritat i l'ofensiva contra el salari són alguns dels mecanismes més espectaculars que utilitza en l'actualitat en les formes d'autoenfortiment. També veiem que el context bèl·lic i la tendència de l'Estat autoritari han augmentat; en un moment en el qual el capital té problemes, les potències imperialistes competeixen entre si per a obtenir beneficis.

Fins ara el GKS ha destacat en el Moviment Socialista. És el Consell Socialista el camí cap a altres àmbits i edats de la societat?
P. O. En aquests anys hem creat organitzacions per a donar resposta a àmbits concrets, com el GKS per a joves, el gènere Itaia, o Erraki i altres. El Consell Socialista recull la portaveu i la visió estratègica de tot el Moviment Socialista. El seu objectiu és fer propostes davant problemes que fins ara no hem respost i posar en marxa eines adequades als objectius que ens plantegem.

Ara vostès han constituït el Consell Socialista, però després vindria el moment del Partit Comunista en la seva visió. Quina és la funció del Consell en aquesta fase?
B. A. El Consell Socialista que hem presentat és per a nosaltres un aspecte actual. En qualsevol cas, en el llenguatge estratègic que utilitzem també està el Partit Comunista, però per a la seva construcció cal complir una sèrie de prerequisits que en aquest moment no estem en aquesta situació. Aquestes condicions són: una, que el Partit Comunista sigui hegemònic en la classe obrera; i dos, que per a competir en hegemonia amb el capitalisme, aquest partit ha de ser internacional. El Consell Socialista ha de posar les condicions per a crear aquesta situació.

En aquests moments, d'una banda, s'està donant un empobriment en la classe treballadora i, per un altre, s'estan perdent drets polítics. En aquest context, la seva missió és proporcionar eines per a organitzar la classe treballadora i convertir-se en una perspectiva hegemònica del comunisme. Si compleix aquestes funcions ens convertirem en Partit Comunista si tot això té una visió internacional.

Com s'estructura el SGC? Qui és militant? Existeixen quotes? Com organitzen el poder? B.
A. El principi general és un projecte basat en la militància, més enllà de la tradicional professionalitat i institucionalització dels partits polítics. No obstant això, hi ha diferents nivells de militància i fem el seu lloc a qualsevol persona que vulgui aportar al projecte. Primer creem els consells comarcals socialistes, i quan hem vist que tenim bastant força, el consell d'Euskal Herria. S'estructura en set territoris i s'organitza per comarques, encara que no totes tenen la mateixa força.
P. O. Tractem de respondre a problemes locals, per exemple, hem creat xarxes d'autodefensa en el món laboral per a fer front a aquesta ofensiva contra els salaris, o els sindicats d'habitatge per a fer front a problemes de classe treballadora. Quant al finançament, ens autofinancem: campanyes d'aportacions dineràries, txosnas, aportacions voluntàries, ajudes de bons, sortejos… Però els diners no és imprescindible per a la militància i entenem que destinar part del seu temps al projecte és suficient per a ser militants d'aquest projecte.

I el poder? Com decideixen? B.A.
El centralisme democràtic. D'una banda, és molt important el principi democràtic, entesa la democràcia com a participació política qualitativa; si volem que es formi un moviment que respongui al conjunt de la societat, això no pot estar en mans d'unes poques persones, sinó que ha de participar un teixit militant ampli i qualificat. I al mateix temps ha de tenir centralitat per a respondre a les coses generals i perquè tots els col·lectius participin.

Sou molt reticents amb la professionalització dels quadres i que ells siguin assalariats. Vostès tenen alliberats? B.A.
Per a nosaltres el principi fonamental és que l'acció política no depengui del treball assalariat, i que el motor del procés polític estigui basat en el compromís polític i en la generositat de la militància. La nostra dinàmica actual no es fa amb els alliberats, però no descartem que siguin alliberats per a alguna funció concreta, per exemple per a la comunicació o si necessitem algun advocat, és a dir, per a realitzar funcions tècniques molt concretes.
P. O. Històricament, la dinàmica assalariada ha estat una forma de putrefacció i assimilació de molts moviments revolucionaris. Per tant, nosaltres tampoc creiem que siguem millors que els nostres predecessors i per això posem en el centre la figura del militant.

Diuen que totes les lluites sectorials han d'estar sotmeses a la lluita de classes i dins de l'organització socialista. Això a vegades els col·lideix amb altres sectors com el feminisme. És possible que cadascun faci el seu propi camí sense xocar?
B. A. Hem xocat amb diferents enfocaments ideològics, però col·laborem amb uns altres, encara que segurament no estem d'acord en tot. En el cas de Palestina col·laborem amb uns altres, també en el món de l'ecologisme, en l'àmbit de la dona... Per a respondre al problema de l'habitatge
P. O. Cridem a una manifestació amb desenes d'agents en relació amb la Renda de Garantia d'Ingressos... Aquesta idea que estem permanentment i col·lidint amb tota la gent és interessada. Estem oberts a la col·laboració i, si es compleixen algunes condicions, és imprescindible. Per exemple, en la manifestació de defensa de la terra celebrada fa dues setmanes en Azpeitia vam ser allí.
B. A. La socialdemocràcia en general, i l'esquerra abertzale com a expressió hegemònica d'aquesta, considera fòbia als crítics i a les crítiques com a atacs. Per a nosaltres, en canvi, la crítica és fonamental si es fa de manera racional. En els últims anys hem dedicat molt de temps a consolidar la nostra base, però ara també és moment de col·laborar amb altres agents, i això és el que s'està veient.

Em refereixo al talc, entre altres coses perquè vostès contraposen el partit de la proletaría amb el partit de la burgesia. En el costat de la proletariat, almenys vostès, i en el de la burgesia, hi ha altres sectors d'esquerres i també diversos àmbits sectorials. El xoc des d'aquesta perspectiva és gairebé imprescindible, o?
B. A. Els àmbits sectorials no els inclouria en l'aspecte de la burgesia… En qualsevol cas, aquesta divisió és una concepció de la comprensió global. Bàsicament diem que existeix un àmbit en el qual les institucions exerceixen, enteses aquestes com un sistema de reproducció del capitalisme, i que per a combatre'l cal crear un altre bloc en el qual nosaltres també ens situem. Hi ha centenars d'agents i col·lectius que formen part de la classe treballadora i que ens agradaria que ens acompanyessin per a coses del moment o per a aliances estratègiques. Quan parlem del partit de la burgesia
P. O. estem parlant de partits polítics que estan en la gestió de les institucions i que participen en les mesures necessàries per a la reproducció del capital. Això no s'extrapola en tot moment a la resta d'agents sindicals i socials.

Situeu la revolució socialista en una visió més enllà dels estats actuals, per exemple a nivell europeu. Segons això, amb el temps caldria crear un Partit Comunista a nivell europeu, i dins d'aquesta organització estaria el Consell Nacional del País Basc? Quina seria la seva funció?
B. A. Aquest procés té uns principis universals, però també ha de parar esment a situacions particulars. Per tant, creiem que el comunisme ha de ser el desig d'una Internacional, i creiem que en els pròxims anys es faran passos en aquesta direcció. No obstant això, també cal tenir en compte les declaracions concretes de cada territori i nació i, per exemple, es dona una organització pròpia a les nacions oprimides de l'Estat espanyol, als Països Catalans, a Galícia o al País Basc. I a mesura que aquest procés es vagi materialitzant a nivell europeu caldrà veure quina és la seva forma.

Aquesta és la seva visió o la visió compartida amb l'acabada de crear Horitzó Socialista (Països Catalans) i la Coordinadora Juvenil Socialista de l'Estat espanyol?
P. O. És una perspectiva compartida i en la configuració del Moviment Socialista està cobrant força en Països Catalans, Euskal Herria i Galícia.

Estan sorgint moviments amb aquesta concepció a Europa?
B. A. Sí, però, com és lògic, estem incidint sobretot en els territoris més pròxims. És més fàcil que uns joves burgalesos comparteixin la reflexió que hem fet els joves bascos que alguns alemanys. Les relacions de fraternitat o fraternitat amb els catalans han estat fàcils, s'han donat també en altres territoris de l'Estat i a Portugal també hi ha els qui desitgen unir-se a aquest procés. Creiem que si treballem bé aquest procés s'estendrà a curt i mitjà termini per tota Europa.

Entenc que l'epicentre d'aquest nou Moviment Socialista Europeu és Euskal Herria i l'Estat espanyol. B.
A. Avui sí, i encara que estem en contacte amb altres territoris, encara no hi ha res concret, excepte amb Portugal.
P. O. Estem treballant en la unitat estratègica i no en la relació bilateral. Volem portar aquest procés amb una base sòlida i això requereix el seu temps si, com diem en els objectius, creguem el primer brot del Partit Comunista a nivell europeu.

Un altre tema molt actual és la destrucció del planeta. Diuen que la solució només pot venir de la mà del projecte socialista, però, clar, és un tema molt urgent, si hem d'esperar la revolució socialista, potser ho tenim. Quins passos generals es poden seguir des d'avui?
P. o. Fent passos cap a un capitalisme verd, des de les institucions s'està potenciant el que anomenen transició energètica, però les dades d'emissions de carboni són cada vegada pitjors. Aquest procés no s'està fent realment per a la protecció dels ecosistemes i la naturalesa, sinó per a augmentar els beneficis d'alguns sectors empresarials. Necessitem, per tant, un sistema que canalitzi els recursos naturals de manera racional, i fer-ho dins del capitalisme és impossible, perquè el capitalisme ha de garantir el benefici sí o sí. Per això denunciem la farsa de la transició energètica.
B. A. Crec que la major part de l'ecologisme té clar que des de dins del capitalisme no es pot fer front a la destrucció de la naturalesa. Reconegut això, no és clar quin ha de ser la situació posterior al capitalisme, però creiem que això és comunisme. Per descomptat, tot això té molta necessitat, perquè podem entrar en una situació que no té reculada, i llavors també es posen en qüestió les condicions per a construir una altra societat. Per tant, hem d'acabar ràpidament el capitalisme, perquè en cas contrari ens portarà a una catàstrofe encara major.

Dins de l'ecologisme hi ha un gran debat sobre si la desacceleració és una solució. Com ho veuen vostès?
B. A. És clar que caldrà canviar els models d'organització social, entre ells els models de consum, perquè les relacions amb la naturalesa i els recursos siguin sostenibles. En aquest sentit, existeixen diferents visions sobre la desacceleració, uns creuen que la desacceleració és una cosa que cal fer ràpid i altres creuen que estarà lligat a un projecte polític en el qual s'anirà adaptant a mesura que es vagi creant una nova societat. Nosaltres ens situem en aquesta segona perspectiva i no tenim respostes concretes, però a mesura que avança el procés sorgiran respostes concretes.

Entre les seves tasques poseu “el control de tots els mecanismes que s'encarreguen de la distribució i consum del que es produeix”. Què significa això en el dia a dia?
P. O. Perquè una nova organització social tingui èxit, la seva forma i poder de funcionament han d'organitzar-se en tots dos àmbits. És a dir, la qual cosa es produeix no ha de ser distribuït de manera equitativa, sinó que hem de transformar el que produïm per al benestar de la majoria i no per a l'interès privat. És a dir, com ha de ser la salut, quin tipus de treball cal fer en l'educació, com ha d'organitzar-se la indústria i què ha de produir... En tot això també ha de ser present el moviment comunista i no sols en la defensa de les condicions laborals. En definitiva, un moviment obrer organitzat hauria de tenir cada vegada més capacitat per a exercir la seva visió en la societat contra la burgesia i els capitalistes.
B. A. En la nostra opinió, en termes generals, la societat actual té condicions per al benestar de totes les persones, però per a això és necessari bandejar el poder de l'oligarquia internacional i adquirir un control sobre els mitjans al seu abast. Ells donen a aquesta organització un caràcter privat, particular i egoista, i nosaltres voldríem dotar-li d'una organització democràtica i universal. Creiem que avui dia en el món hi ha condicions per a garantir el benestar de totes les persones fora del treball assalariat, i això es faria a través d'un gran fons de consum. És a dir, la gent haurà de continuar treballant, però no tindrà dependència obligatòria del treball.