La situació actual és tan bruta com l'he explicat jo?
Sí, molt. En gairebé tots els centres públics i privats d'Euskal Herria s'utilitzen aplicacions de Microsoft o Google. Aquestes empreses han sabut introduir-se en el “negoci” de l'educació.

L'educació pública, remunerada amb diners públics, promou la propietat pública. Com hem permès que els negocis privats entrin dins d'aquest procés? Com en molts
altres àmbits, els últims governs han apostat per la privatització, com ho han fet amb els menjadors o amb la neteja. En el procés de digitalització també s'ha actuat de la mateixa manera. Per exemple, en el cas de Microsoft, el Govern ha signat grans contractes de molts diners.

Encara que la subcontractació està molt estesa en molts àmbits de la vida, potser no ho hem vist així en la infraestructura informàtica de l'educació.Sense
tot just compta, els serveis i programes d'aquestes multinacionals s'han integrat en les nostres vides. Ens ofereixen moltes eines “gratis”. Els ciutadans creiem que no paguem res, però la recompensa són les dades personals que els donem i la publicitat que rebem. En el dia a dia els serveis d'aquestes empreses estan tan estesos que en l'educació també els hem assimilat amb naturalitat. Si leyamos que McDonald’s gestionarà els menjadors del col·legi, tothom se sorprendria. A pesar que Google i Microsoft són empreses del mateix tipus, els professors, els pares i tota la comunitat educativa en general han estat devorats. És un problema greu.

Parlen de sobirania tecnològica per a revolucionar la situació. Què significa això en l'educació? Aquests
softwares tancats, que no poden saber com funcionen els usuaris, treballen amb dades molt sensibles, entre els quals es troben els alumnes de menor edat. Notes, notes, comunicació amb els pares… La boira no existeix i aquestes dades estan en els ordinadors de les multinacionals nord-americanes.

La sobirania tecnològica significa que tot això ho gestionem nosaltres mateixos. Només el programari lliure et garanteix transparència –saber com funciona el programa o què fa amb les nostres dades–. A més, més que deixar les nostres dades en mans d'empreses privades, preferim posar l'educació en els servidors controlats per la comunitat o en els del Govern Basc.

“El programari lliure, Linux, eines desconegudes, que cal posar-lo tot potes enlaire… això és una gran moguda”, haureu sentit en diverses ocasions.
Sí, moltes vegades. Hi ha raons suficients per a dir que aquest argument no és cert. S'ha demostrat en molts projectes que s'estan duent a terme a les escoles. A la meva escola tot es fa amb Linux i no hi ha cap problema. No fa falta ser expert en aquesta mena d'eines. Nosaltres ens adaptem als canvis i els alumnes ho fem encara més ràpid. Les plataformes lliures són tan útils com les multinacionals i ofereixen més possibilitats.

Diners públics, codi públic?
Jo crec que així hauria de ser. S'inverteix diners públics en aplicacions que haurien de ser obertes a tots els ciutadans.

La digitalització s'ha convertit en una paraula màgica. Ara tot ha de ser digital. Van dir en el Parlament que el procés de digitalització en l'educació és molt ràpid i a més no ha estat planificat.
Portem cinc punts com a punt de partida per a una digitalització eficaç, euskaldun i integral. Quan es planteja la digitalització des de les esferes superiors, sempre ho fan com a novetat, ja que l'eina només es beneficia de la digitalització. És clar que això no és així. Hi ha estudis sobre els problemes que suposa per a joves i no tan joves estar moltes hores davant de les pantalles. Fer tot de manera digital ens lleva la capacitat de treballar algunes competències bàsiques. Els caps de Senar i Silicon Valley també ho han vist i porten als seus fills a classes no digitalitzades. La digitalització ofereix algunes possibilitats, però aquí hi ha hagut una mala digitalització sense planificació. Sembla ser que volen digitalitzar cada vegada més en el nou acord educatiu. Això és un error greu. Hauríem d'analitzar fins a on cal digitalitzar l'educació. Els nens de dos anys necessiten la tauleta a l'escola? És perjudicial que beneficiós.

A més, ens preocupa com es gasta els diners en el nou material. Ara que han arribat els fons europeus, no sé quants milions gastaran en la compra de nous ordinadors amb una vida de tres anys. No és un model sostenible. En la ikastola de Sant Joan de Llum han realitzat una bonica experiència, han rehabilitat els antics ordinadors i els han posat en marxa amb el sistema Txiki Linux.

Han tingut en compte alguna cosa de les seves aportacions?Hem
considerat sorprenentment que algunes de les nostres aportacions s'hagin tingut en compte en la nova llei, però no és suficient. Estan recollides de forma molt difusa. Deixen oberta la porta per a fer una cosa o la contrària.

A poc a poc es va estenent el debat, però també es van posant cada vegada més traves. Els chromebooks estan arribant a les escoles i aquí no es pot instal·lar res. Són totalment tancats. El Govern et diu que has d'usar Microsoft o Google, no et dona més opcions. Per tant, hem d'estar fent “trapes” per a poder utilitzar d'alguna manera plataformes lliures.

Des del punt de vista dels recursos, què necessitaríem per a canalitzar el canvi?
Existeix un gran buit de recursos humans. No hi ha formació específica. A més de la persona que decideixi quin tipus de digitalització es necessita en cada escola, és necessari que analitzi i implant la part tècnica. Avui dia, això ho fa una sola persona i pot ser qualsevol professor d'educació física, música o que li ha tocat, perquè simplement li agrada caminar una mica amb els ordinadors.

En molts casos és aquesta gent la que ha impulsat Google. Per què? Perquè és el més senzill o perquè ha estat l'opció més fàcil que li han posat. Perquè el Govern o el Berritzegune han ofert formacions sobre productes de Google o Microsoft, per exemple. El professor no té culpa.

Has d'estar molt empoderat per a sortir d'aquest model tancat.
Sí, molt informada. No és un tema el que està en ple carrer. Aquest és un dels majors obstacles. L'apoderament de la gent és un dels nostres objectius.

En qualsevol altra mena de projecte públic existeixen licitacions, es presenten els projectes i se seleccionen en funció d'uns criteris. En aquest tema sembla que no, que les portes Microsoft i Google han entrat de front.
“Feta la llei, feta el parany”, diuen en castellà. No hi ha hagut més opcions sobre la taula.

Per tant, l'elecció és eminentment política.
Sí, clarament.

Si es tracta de pràctiques molt diferents al model d'aquí. Per exemple, en 2019 Alemanya va prohibir l'ús de les plataformes de Google, Apple i Microsoft a les escoles o el que s'està fent recentment a Barcelona. Pots explicar aquest últim? Un
grup de pares de Barcelona preocupats per l'inevitable ús de Google per part dels seus fills a l'escola es van unir i es van posar en contacte amb l'associació Xnet. El Govern de Catalunya va decidir continuar treballant amb Google, per la qual cosa finalment van tocar la porta de l'Ajuntament de Barcelona i van aconseguir finançament per a crear una plataforma basada en programari lliure, adaptada a les seves necessitats i instal·lada en servidors segurs. Amb aquest programari s'ha dut a terme un programa pilot en cinc escoles de Barcelona. A causa de la bona experiència, l'any que ve tenen intenció d'estendre's a altres escoles, per al que està previst un major desemborsament econòmic.

L'Ajuntament ha destinat 140.000 euros per a substituir a Google a l'escola. Sembla una ximpleria.
El Govern paga molt més en les llicències cada any. Això deixa clar que els diners no és un problema. El problema és la falta de voluntat política, la ignorància, els interessos d'alguns…

Aquesta plataforma de Barcelona està feta, és lliure i està a l'abast de tots.

En el projecte de Barcelona també se'ns ha explicat el concepte de sobirania alimentària: 0 quilòmetres. Tot el
desenvolupament informàtic de la plataforma ha estat realitzat per empreses de Barcelona. A Euskal Herria també tenim moltes empreses que treballen amb programari lliure, que són expertes en aquests temes. Aquest tipus de projectes fomenten l'economia local: la utilització d'agents de l'entorn, cooperatives o empreses per a satisfer les nostres necessitats. En aquest sentit, tot és un benefici.

Llavors, què fer a Euskal Herria? Quins són els passos per a posar en marxa aquest tipus de projectes?
Cal actuar per dalt i per baix. En totes les vies. L'educació afecta a la llei, ens transmet el missatge en la societat, ens informa, ens fa veure quin és el problema que tenim en l'educació… Cada vegada més pares i mares ens acostem al grup. Si els pares volen aconseguir alguna cosa, cal fer força, perquè el canvi ve d'aquí. Qualsevol persona preocupada pot dirigir-se a nosaltres a través del canal obert Librezale Telegram en Educació o hezkuntza@librezale.eus.