Què és la iniciativa Autonomia eraiki? El pla d'autonomia en una paraula. Volem tornar a situar el tema de l'autonomia en el centre de la situació política d'Euskal Herria. Al meu entendre, en part del nacionalisme d'esquerres s'ha produït una desviació momentània, una part dels abertzales ha arribat a relliscar pel camí del departament, sense llums.

Per on voleu anar els que esteu en Autonomia Constructiva?

En la iniciativa hi ha diversos punts de vista i assumim les diferències. Hi ha qui opina que l'autonomia no ha de moment de reivindicar cap institució. Hem estat entorn de la iniciativa Asko Batera i no ens penedim d'això.

Sou patriotes de diverses tendències...

Sí. Nacionalistes que en els últims deu anys hem pres diferents camins, que ens hem adonat que l'exigència del Departament no conduïa a res. Els que treballen en la Unió o en l'AB també ho han reconegut. Nosaltres sempre hem estat a favor de l'autonomia i ara hem decidit fer un pas més ferma. Els qui impulsem la iniciativa de construir autonomia i la reivindicació de l'autonomia no hem obstaculitzat el camí del Departament, ens hem quedat al marge o hem deixat fer aquest camí. Recentment la Unió ha pres el timó de l'autonomia. Bé. Però, en definitiva, els que treballem en la iniciativa, fa temps que comencem a treballar en el concepte d'autonomia.

Els dies 26 i 27 d'octubre
s'ha celebrat el primer fòrum en Baiona. A quin fi?

L'acte
ha servit per a explicar el concepte institucional d'autonomia. Hem explicat que el concepte és creïble i viable. Hi ha suficients proves per a reivindicar-ho. L'autonomia és ara com ara un projecte polític, no tant una institució física, una proposta de construcció política.

Les reivindicacions dels abertzales s'han reunit en la plataforma Batera durant els últims anys. Vostè ha estat crític. Aprofundir en això.

He mostrat una actitud bastant crítica respecte a Batera, ja que per a mi s'han malbaratat moltes forces i no s'ha aconseguit res. No obstant això, aquest desig té tot el seu mèrit, no cal negar a l'U la pretensió d'avançar. Vaig dir que ens portaria a un punt mort. Això és evident, no ho dic només jo. El camí no ha estat en va, d'acord. L'objectiu ha estat conscienciar a la majoria de la societat de la necessitat de la institució. No obstant això, reivindicar que necessitem la gent per a aconseguir la institució pot ser una excusa per a aconseguir l'autonomia o per a obrir-nos camí per a aconseguir-la.

Què hi ha en el camí de l'autonomia que no està en l'altre, per exemple?

L'autonomia és un projecte polític, és més que una llista d'exigències, no és un catàleg de reivindicacions.

No és limitat en el món abertzale, una vegada construïda l'Autonomia?

En això tenim una certa similitud amb Batera. Hem de partir de la realitat sociopolítica d'aquest poble, en això estem d'acord. Però l'autonomia, que encara és un concepte institucional, és una pretensió que cal anar construint a través del treball polític. Hem d'aconseguir credibilitat per a construir un entramat autonòmic o institucional, aconseguir un espai abertzale més ampli.

L'autonomia també arribarà al Nord?

Sí. França haurà d'acceptar l'autonomia o no hi haurà Unió Europea. La UE posa a França en una enorme contradicció. Tampoc ens agrada la UE, no ens agrada l'Europa dels mercaders, però els bascos tindrem una institució, no sols dels abertzales, que reconegui el caràcter polític d'aquest país.

Vostès estan treballant en la construcció de l'Autonomia i en la preparació de les eleccions municipals d'AB. Són compatibles?

Són compatibles si es fixen objectius polítics. Acudir a les eleccions amb un catàleg de peticions no té fonament. Les eleccions també són un espai de lluita per a mi, però cal presentar-les amb finalitats polítics. No parlo en l'AB i, per descomptat, parlo fora de l'estructura dels partits, però els partits sembla que es desperten en el temps electoral. No és del tot així, però té una part de veritat. Quina és la línia i el projecte polític abertzale de cada dia? No ho veig clar.

Pel barri
de la capital, Alain Iriarte ha cridat els joves a defensar les seves idees en els consells populars en les pàgines d'ARGIA.

Soc regidor en Etxebar. M'adono que caminar per les estructures institucionals de França, com a abertzale, serveix de poc. Aquests marcs estan fets per a mantenir les estructures dels francesos, el fet que siguin electes o alcaldes abertzales no serveix molt per a l'avanç del nacionalisme. Si aprofitessin la institució per a enfortir la seva posició política, bé, però en la majoria dels casos no ho fan. El candidat abertzale ha de presentar el seu projecte polític, però no el defensa. Aquestes estructures no serveixen per a accelerar l'aspiració política dels abertzales.

Mentrestant, en Zuberoa s'han dut a terme accions armades contra la terra i l'habitatge.

Hi ha raons perquè hi hagi actes il·legals armats, en primer lloc. Ningú ho fa de bona gana. Hi ha accions perquè són raons de ser, però cal explicar clarament les raons polítiques que les motiven, cal defensar els eixos d'una visió política, i això és insuficient. L'activisme no val sense això, és perdre forces, et perds davant les potències del poder. Cal aportar solucions juntament amb accions a través d'explicacions polítiques.

Es tracta d'accions realitzades per IK per causes similars.

Sí. Però són una espècie d'advertiment, de difícil solució: l'especulació de la terra i de l'habitatge és sempre un problema. Beñat Espil escriu: “El grup anti-especulatiu de Zuberoa ha denunciat la situació durant tres anys, però no ha donat més eco a la situació. En canvi, amb dos llumins la gent ha estat avisada per cremar dues cases”. No és del tot així, però les accions han posat de manifest l'existència d'un problema.

Què ha canviat en Zuberoa en els últims vint anys?

Els

càrrecs electes de fa vint anys i d'ara, que treballen en estructures franceses, no són els mateixos. L'experiència i la lluita de Zuberoa han propiciat un ambient en favor de l'euskaldunización, no vol dir que hagin aportat els recursos necessaris. El Col·legi dels Pobles no té mitjans polítics per a, per exemple, impulsar la política a favor del basc. Treballa, però fa falta molt més. És a dir, l'ambient és favorable, però al mateix temps ens adonem que el basc està en una situació més greu que fa vint anys. Al carrer se sent menys. Sense resistència no resoldrem els nostres problemes. Les institucions no tenen competències per a superar els problemes, en part serveixen per a reflexionar, però no tenen recursos. Quin és el projecte polític dels abertzales? Els partits polítics francesos tenen un projecte polític, els abertzales no. Els antieuskaldunes són menys que abans, però encara ho són.

La Unió és el clam que predica.

La unitat dels abertzales, sí. La Unió està bé. Però amb quin objectiu? La Unió té interès per si mateixa, ha de caminar en unitat, però definint per a què. Només per a anar a les eleccions? Si és només per a això, no és suficient. No estic d'acord amb fer unitat, com el dogma.