Traduït automàticament del basc, la traducció pot contenir errors. Més informació. Elhuyarren itzultzaile automatikoaren logoa

“Estem en mans de les empreses i en política no hi ha ningú que ho impedeixi, això és encara més greu”

  • Euskal Herria Bizirik ha convocat el 13 d'abril en Azpeitia un dia de mobilització en defensa de la terra per a mostrar "un ampli rebuig social als macroprojectes que ataquen el territori i el medi rural". Ens hem reunit amb els convocants.
Rebeka Gonzalez de Alaiza, Josebe Blanco eta Itziar Pou. Argazkia: Dos por dos.

10 de abril de 2024 - 06:09
Última actualització: 10:04

Aquest matí del dissabte se celebraran en Azpeitia diversos tallers i taules rodones entorn del tema i a les 18.00 hores la manifestació. Més de 70 agents d'Euskal Herria s'han sumat a la convocatòria (en aquesta notícia es pot llegir la llista de convocants i el programa).

Hem parlat del tema Josebe Blanco, tampoc en Oleta! Membre del grup; Rebeka Gonzalez d'Alaiza, membre del grup Arabako Mendia Askatasuna; Enea Andueza Otxoa, membre d'AHT Gelditu Nafarroa i Itziar Pou, membre de Sañu Bizirik.

Per què en Azpeitia?

Rebeka Gonzalez d'Alaiza: Perquè va ser un punt d'inflexió. Just després de la Llei Tàpia, va succeir el projecte de Sañu d'Azpeitia, amb Statkraft, i el cop va ser molt dur. Crèiem que hi havia un corrent polític que estava en sintonia amb nosaltres, i de sobte ens vam adonar que estava pujat al carro dels megaprojectes. En aquests moments el PNB es va aprofitar, publicant en Correu un article de dues pàgines, anunciant que portaven molt de temps parlant amb Statkraft. La gent d'Azpeitia no sabia, després van intentar decorar dient que és un “projecte públic-comunitari”, però per a nosaltres segueix bàsicament el mateix model que els altres, i això també ho denunciem: una empresa transnacional és la que mira un lloc, aquests llocs són muntanyes o recursos naturals, el poble no sap res i quan se sap s'orienta el discurs al que ja havien decidit, no es dona la possibilitat de fer un nou plantejament des de la comunitat, no es planteja des de la zona o la necessitat.

En aquest article, el PNB va enviar un missatge als parlamentaris d'EH Bildu perquè vinculessin la seva base, i ens situava en aquesta base, encara que sempre hem cuidat l'autonomia, encara que entre nosaltres hi ha membres d'aquest corrent polític. I els deia que necessitarien molta pedagogia per a complir el seu objectiu. El mateix fa el PNB quan diversos representants dels seus ajuntaments formen part de nosaltres, i quan s'oposen a aquests megaprojectes, per exemple en Maeztu, els adverteixen immediatament de quin és la línia del partit.

Itziar Pou: Avui dia la innovació s'orienta per a donar un nou impuls al capitalisme, i com sempre els pobles paguen aquest model pensat en la lògica de la ciutat. En Azpeitia i Azkoitia el riu Urola va ser destrossat després de la revolució industrial i ara també les muntanyes. Azpeitia és significatiu en aquest sentit.

Josebe Blanco: Desgraciadament, avui dia, aquest dia de mobilització podia haver tingut lloc en qualsevol part d'Euskal Herria. El d'Azpeitia no és l'únic macroprojecte, i em refereixo a tots els macroprojectes, no sols a la generació d'electricitat. Però no és fútil que un dia de mobilització sigui al teu poble i en Sañu Bizirik hi ha força per a respondre.

Hem entrevistat a Vitòria. Foto: Dos per dos.

Al llarg del matí realitzareu diversos tallers sobre agroecologia, feminisme, biodiversitat i projectes energètics. Quina relació tenen tots ells amb la defensa de la Terra?

Pou I: Aquests tallers suggereixen que davant aquest model que ens obliguen com a imprescindible hi ha alternatives.

R. Gonzalez d'Alaiza: Les crisis que vivim formen part del model econòmic capitalista, cada vegada més profunds i cada vegada més pròxims en el temps (res més sortir entrem en un altre). Intenten que aquestes crisis no afectin l'ordre social que han establert i a la ideologia que manté aquesta gradació. Per això ens proposen la salvació: aquests megaprojectes són els nous messies, viurem feliços i tindrem tot el que hem tingut fins ara. I sabem que això és fals.

"Descentralitzar el model és un risc per a la classe dominant, perquè obriria la possibilitat de fer passos cap a l'autonomia des de la
dependència actual" R. Gonzalez d'Alaiza

A més, en l'escala que plantegen, és difícil que la ciutadania realitzi un contrast. No podem organitzar la nostra transició energètica en un model tan gran i jeràrquic que només pot fer-ho una transnacional amb molts diners i poder. Per tant, continuen tenint a les seves mans el poder de decisió sobre el territori, sobre l'energia i sobre les persones. Per què no volen deixar aquest tema en mans de la ciutadania? Perquè la descentralització del model és un risc per a la classe dominant, perquè obriria la possibilitat de fer passos cap a l'autonomia des de la dependència actual.

J. Blanc: Existeix una tendència general a la infantilització de la societat. En aquest procés de maduració, la decisió i les capacitats queden d'alguna manera segrestades i entrem en una delegació forçada. Aquesta qüestió està directament relacionada amb aquestes relacions de poder: si tenim en compte que en el medi rural vivim l'11% de la població i que el 89% del territori és el que vivim, doncs, les relacions de força són clares.

R. Gonzalez d'Alaiza: No ens volen en el nucli rural. Són grans empreses les que volen fer-se amb el territori i volen que treballem per a ells. Volen el territori sense persones perquè ningú el defensi. Per això la nostra defensa va més enllà de “aquí no”, és una defensa general.

Nosaltres volem posar un altre enfront d'aquest model, amb aquests tallers que es treballaran en Azpeitia: donar autonomia a les persones. I sobretot volem començar per la necessitat bàsica: l'alimentació. Com no farem un taller d'agroecologia, l'objectiu de la qual és organitzar les terres agrícoles per centrals eòliques i fotovoltaiques? Cal anar just a l'inrevés: cal alimentar-nos, sent sobirans, tenim la terra com a base i li devem respecte.

"Hem travessat les fronteres del planeta i aquí el model agrícola industrial té el seu pes"
J. Blanc

J. Blanc: Si cal mantenir la vida, cal menjar. Això és bàsic. Travessem les fronteres del planeta, on el model agrícola industrial té el seu pes. A aquells als quals els encanten els números els diria un veritable balanç de comptes: prendre el balanç de comptes d'una empresa dedicada a l'explotació de la terra o dels animals, però sincerament, és a dir, tenint en compte totes les pèrdues i danys en la biodiversitat i en la naturalesa i monetarizándolos; i comparar el balanç de comptes dels qui treballen en els caserius ecològics. És clar on està la rendibilitat, tant en el purament econòmic, en els números, com en l'aportació a la comunitat i a la societat. Les persones que treballen en un model intensiu són les que més subvencions reben i són les que més perjudiquen la nostra comunitat.

Què dir del feminisme basc en defensa de la Terra amb el taller? Som moltes les persones que formem part dels grups de defensa de la Terra. La mirada de les dones també és una aportació molt interessant en aquesta lluita, per a obviar uns mecanismes repetitius del sistema, basats en relacions jeràrquiques de poder.

R. Gonzalez d'Alaiza: com deia Audre Lord, no podem emancipar-nos amb les eines del que ens trepitja. I aquí les dones tenim una funció important, perquè el model es basa en l'opressió: en l'opressió de la naturalesa, de les persones i sobretot de les dones.

J. Blanc: La pèrdua de biodiversitat: causes i conseqüències és un altre taller. Tant les persones que vivim en el medi rural com les que viuen en el mitjà urbà, és imprescindible que el territori rural que representa el 89% del territori estigui el més ordenat possible, perquè el panorama que tenim davant és realment greu. Els informes dels investigadors ho diuen clar, la vida dels nostres descendents corre perill. Aquests tallers poden ser el punt de partida per a la reflexió, per a revisar i canviar la manera d'estar en el món. Però això no pot quedar només sobre els ciutadans. Hi ha una estructura general que ens uneix de forma molt estricta.

"Tots ens adherim a Palestina, però el País Basc promou la seva economia a través de les despeses militars d'Espanya, Israel i altres estats"
I. Pou

I. Pou: No és només la nostra terra, és també el planeta Terra, i la nostra forma de vida també influeix en els enormes desequilibris que existeixen a nivell mundial: tots ens adherim a Palestina, però la nostra manera de vida influeix en això, el País Basc promou la seva economia actual a través de les despeses militars d'Espanya, Israel i altres estats (Polígon militar de Bardenas, Sener, SAP, NNOVA, NNOVA).

J. Blanc: I sobretot m'agradaria destacar que el que es plantejarà en aquests tallers no és una utopia. És una realitat, això està passant. Els caserius que viuen en el model agroecològic existeixen en la realitat, en això estem. És possible.

Rebeka Gonzalez d'Alaiza. Foto: Dos per dos.

La manifestació d'Azpeitia se centra en la defensa de la terra. La ment es dirigeix a les grans energies renovables, però hi ha altres lluites associades a aquest dia...

"Aquestes macroinstal·lacions energètiques ens plantegen com a necessitat i al mateix temps segueixen obstinats a impulsar un model en el qual cada vegada es necessita més energia. Exemple d'això és el TAV"
E. Andueza

Enea Andueza: Les macroinstal·lacions energètiques ens plantegen les necessitats del territori i, al mateix temps, segueixen obstinats a impulsar un model en el qual cada vegada es necessita més energia, es va accelerant, es necessita cada vegada més destrucció i es perd sobirania i decisió. Un exemple molt gran d'això és el TAV, sorgit en l'època en la qual ens deien que el creixement econòmic il·limitat era possible. Avui dia aquest mite ha caigut, però no obstant això volen mantenir el projecte, a pesar que els arguments cauen clarament. En AHT Gelditu Nafarroa ens sumem a la manifestació d'Azpeitia, a la filosofia... creiem que no té sentit plantejar aquest tipus d'infraestructures i al mateix temps dir que són necessàries per a satisfer les necessitats bàsiques de la gent. Analitzarem quines són aquestes necessitats, analitzarem quin tipus de societat necessitem, i en funció d'això ho plantejarem, però entre tots.

J. Blanc: El mecanisme i la base de qualsevol macroprojecte que es planteja són el mateix sistema que ens ha portat a aquest desastre a repetir. Fer el mateix dues vegades no solucionarà el problema. Sabem a on ens ha portat aquesta dinàmica de macroprojectes. Hem de continuar ensopegant en la mateixa pedra? És clar que cal canviar d'arrel.

Acabo de sentir un filòsof que la nostra és una vida imperial. L'existència de l'emperador requereix l'existència d'altres figures que li permetin mantenir-lo en l'imperi. Això és el que cal bolcar.

"Si es veuen temes per separat, en aquesta parcialitat som molt més manipulables"
E. Andueza

E. Andueza: Sovint els temes ens plantegen com si no estiguessin relacionats entre si. És molt important tenir una visió completa, perquè això ens donarà les claus per a pensar per on anar. Si es veuen temes per separat, en aquesta parcialitat, som molt més manipulables. Per això és enriquidor que en EH Bizi hi hagi col·lectius tan diversos. A més, tota aquesta imposició s'està materialitzant de forma bastant semblant en tots els llocs i amb projectes de diferents tipus, les estratègies que utilitzen són bastant similars, per la qual cosa és eficaç ajudar-se mútuament per a sortir d'ella: falta d'informació, mentides...

Itziar Pou. Foto: Dos per dos.

Heu realitzat la convocatòria d'Azpeitia a les portes de les eleccions. L'aprovació de la Llei de Transició Energètica i Canvi Climàtic del País Basc (votada en contra per EAJ-PNB, EH Bildu i PSE-EE) i l'aprovació del Pla Territorial Sectorial d'Energies Renovables està en procés d'aprovació. Veieu la posició de tots els partits que van aprovar la llei igual en aquest tema o hi ha matisos?

R. Gonzalez d'Alaiza: Matisos que EH Bildu i el PNB es van abraçar mútuament. Això no seria possible en un altre moment. I això què significa? Que han consensuat el model que portaran junts.

J. Blanc: Hi ha diferències en el llenguatge i en el discurs, però en el fons no observo grans diferències. Donen suport a macroprojectes, diuen que es necessiten petits, mitjans i grans generadors d'energia. Alguns parlen de socialització perquè cal donar-li una mica de color, però en el fons no veig grans diferències. I el Pla Territorial Sectorial em preocupa molt, perquè en alguns apartats es fa referència a la seguretat que necessiten els inversors. És a dir, que els inversors sàpiguen que tindran una certa protecció en les zones designades. Comences a mirar el mapa i és terrible quins són els camps que se'ls prometen a aquests inversors.

Pou I: Vivim en una democràcia teòrica i comencen a canviar la llei per a facilitar la posada en marxa d'aquests projectes. I encara creiem en un vot electoral? Per a què? Amb aquest vot per a després fer el que volen? Això és democràcia? Cada vegada té menys valor. Statkraft, juntament amb l'alcalde d'Azpeitia, va organitzar una assemblea popular en Azpeitia perquè, segons les seves paraules, informés el poble o tingués en compte les seves peticions... i de seguida va instar el Govern a emprendre un camí ràpid per a no realitzar mesuraments d'impacte ambiental en l'excusa de la guerra d'Ucraïna.

"Les autoritats no volen que el PTS s'elabori per tècnics del Govern Basc, perquè els tècnics mantenen la legalitat. Han tret aquest treball a una empresa amb interessos eòlics"

R. González d'Alaiza: El Pla Territorial Sectorial ha estat elaborat per l'empresa Saitec, interessada en la construcció d'una central eòlica marina en Armintza en el mercat eòlic dels eòlics. En aquesta falta de democràcia, les autoritats no volen que el Pla Territorial Sectorial sigui elaborat per tècnics del Govern Basc, que mantenen les lleis, les lleis d'Ordenació del Territori i Medi Ambient que s'han treballat durant molt de temps. És molt significatiu. Han tret aquest treball a una empresa amb interessos eòlics. Això vol dir que les organitzacions s'estan buidant de contingut i les lleis que hem desenvolupat, que estan canviant a tota velocitat. Estem en mans d'aquestes empreses, i això és molt greu. I en política no hi ha ningú que ho impedeixi, i això és encara més greu.

Josebe Blanco crida a la mà a les mobilitzacions del 13 d'abril. Foto: Dos per dos.

Necessitem energia per a viure i tant l'escalfament global com la crisi energètica demostren que el consum actual d'energies fòssils és insostenible. La solució pot ser la de les macrorenovables? En concret, en el tema de l'energia, quina és l'alternativa?

“Aquests projectes són per a donar solució a aquest problema. I quin és el problema? Que volem continuar vivint en aquest model imperial"
J. Blanc

J. Blanc: “Per a solucionar aquest problema”. I quin és el “problema”? El problema és que volem continuar vivint en aquest model, en el model imperial que abans hem esmentat. Volem continuar sent emperadors i no és possible. El següent pas és veure quins són els privilegiats, que podran continuar sent emperadors, i tots els altres podrem continuar tenint emperadors.

“Euskal Herria és i continuarà sent un poble industrial”, diuen. Si prenem el recorregut històric, quants anys porta Euskal Herria sent industrial? Una ximpleria. I amb això no reivindico tornar a la vida fa 200 anys. Tenim altres savieses, tenim altres eines, però és clar que hem de deixar de ser emperadors. O baixem del ruc i comencem a trepitjar la terra i tornar a la nostra mesura, o bé tocarem la paret, sí o sí, abans que tarda.

Concretament en el tema de l'energia, la Terra no té matèries primeres per a substituir tota l'energia que consumim per electrificació. No existeix. No és possible. Ho marquen les fronteres biofísiques del planeta.

R. Gonzalez d'Alaiza: Perquè l'electricitat suposa el 23% del total d'energia que consumim. Diuen que cal electrificar tot, però és impossible en molts camps: indústria, transport... tot no es pot electrificar, aquí està el primer parany. Però suposem que sí, es pot electrificar tot: quants molins de vent o terres agrícoles necessitaríem per a mantenir el consum energètic actual en la CAPV? No hi ha terra per a això.

"Tenim el cas de Navarra: ho han omplert d'eòlica i no ha aconseguit la sobirania energètica. El consum de fòssils no ha disminuït i exporten l'electricitat que
produeixen" R. González d'Alaiza

A més, tenim el cas de Navarra, que s'ha omplert d'eòlica i no ha aconseguit la sobirania energètica. Aquesta energia està en mans de les empreses, ni dels ciutadans ni de la comunitat. El consum d'energia fòssil no ha disminuït i a més exporten l'electricitat produïda a Navarra. Llavors, en què ens volen convertir? En una colònia energètica europea. Per això estan fent línies d'alta tensió.

J. Blanc: línia Gatika-Bordeus, per exemple. Hi ha una altra contradicció. Un dels majors consums energètics és l'industrial. I la força que necessita la indústria i en el moment que la necessita no es pot subministrar amb renovables, perquè són energies amb moltes alternances o fluctuacions. Clar que també caldria canviar el paradigma de la indústria.

R. Gonzalez d'Alaiza: Tots els plans i lleis s'estan elaborant sense un estudi real previ, la quantitat d'energia que necessitem, però tenint en compte que hem de transformar l'economia, tant la indústria com la resta d'activitats. Quanta energia necessitem i per a què? Per a continuar creant plàstics?

J. Blanc: Per a construir el Tren d'Alta Velocitat?

Pou I: Per a la tecnologia armera?

R. Gonzalez d'Alaiza: Per a militaritzar més les nostres societats?

Pou I: L'ésser humà ha viscut milers d'anys sense el nivell de consum energètic actual. Per què ens sembla ara impossible un món que no consumeix tanta energia? Podem viure amb molt menys, aquest ha de ser el plantejament. Podem fer les tasques quotidianes d'una altra manera.

R. González d'Alaiza: Vegem quines són les necessitats reals i no les que ens han creat per a consumir constantment. Que estiguin dins dels límits de la Terra. I farem comunitat: en lloc d'individualitzar-nos tant, en lloc de ser tots de tot, podem compartir i arribar a viure millor. Potser hem de fer menys treball remunerat, potser no és aquest treball perquè l'elit que governa ho faci… Fem el camí en una altra direcció.

J. Blanc: Quanta energia gastem? Per exemple , quants aliments es tiren? I quan tirem menjar, estem tirant energia: estem tirant l'energia del que ha portat aquí (combustible fòssil), els abonaments i pesticides que es tiraven en aquestes terres, els treballs realitzats per persones i màquines. Quanta energia s'ha dissipat per a malgastar-la, i les incineradores o plantes de tractament que vindran a conseqüència de l'abocament, etc. Quanta energia es gasta amb el menjar que es porta de fora?

"La intenció de Statkrfat és acabar com més aviat millor el seu treball per a vendre el projecte a un altre. És especulació, pur joc del capitalisme"
I. Pou

Pou I: Aquests renovables són un negoci. La intenció de Statkrfat és acabar com més aviat millor el seu treball per a vendre el projecte a un altre. És especulació, pur joc del capitalisme.

R. Gonzalez d'Alaiza: I no sols a Euskal Herria, la lluita és la mateixa en molts llocs del món. Aquest model de transició energètica està promovent la militarització al Sud Global (i aquí també) perquè l'autoritat hegemònica acabi amb els recursos naturals, per al que la gent els envia des dels seus territoris. Els generadors d'energies renovables continuen necessitant combustibles fòssils, materials que són escassos recursos naturals i que en aquests moments estan en plena lluita per aconseguir-los tant a Àfrica com en el centre i sud d'Amèrica. Què hem de fer, tapar els ulls i dir “quina meravella, això ens arregla tot”? Resol el problema a nivell global? O estem reproduint les mateixes bases que ens han portat a aquest desastre?

J. Blanc: En els discursos i en el debat sempre està en el centre la necessitat energètica, la indústria, el nombre de megavats, el desenvolupament però entesos des del costat material. També es parla de justícia social i climàtica. I, per contra, es parla molt poc de la influència d'aquests projectes en les persones i en les comunitats, del duel que vivim. Amb aquests projectes que volen dur a terme en els nostres territoris es produeix realment una ruptura social als pobles, en les comunitats i a l'interior de la persona. I quan parlem d'això, aquesta diferència es menysvalora. Però si la persona mira cap a dins, comencem a llevar i a llevar les coses, i bàsicament què som, què és el que ens queda? Inclinació a la nostra gent, inclinació a la nostra terra, amor... i molt més. I es tracta de silenciar la ruptura que s'està produint en la nostra societat i en la nostra comunitat, i de silenciar les pressions que s'estan produint sota la cobertura d'aquest tecno-optimisme. Així ho he preguntat als polítics: quants megavats val la ruptura social? Quants euros? Quin és el percentatge de l'IPC?

R. González d'Alaiza: No estem en el rebuig, estem en el sí, diem que sí a la vida, a la biodiversitat, al lliurament als nostres descendents de la Terra que ens han deixat per als nostres avantpassats, que és la nostra missió i responsabilitat, que s'oblida a les autoritats. Ens dona força apostar per una cosa comuna i saber que estem barallant a nivell global.


T'interessa pel canal: Ingurumena
Paloma Castro (AEMET Navarra)
"La primavera ha estat normal i l'estiu serà més calent de l'habitual"
El dijous ha començat l'estiu. D'aquesta manera, AEMET ha realitzat avui una valoració del temps atmosfèric de primavera i una predicció de l'estiu. A pesar que el mes d'abril ha estat el més sec des de 1961, la primavera ha estat “normal” i preveuen que l'estiu sigui més... [+]

El Govern de Navarra demana una sanció a l'empresa gestora de la incineradora de Zubieta
El Govern de Navarra ha sol·licitat al Departament de Medi Ambient del Govern Basc la incoació d'expedient sancionador a l'empresa Ekondakin, de Zubieta, pel trasllat de residus no autoritzats a l'empresa Ecoη d'Artajona. El conseller de Medi Ambient de Navarra, José María... [+]

2024-06-19 | Reyes Ilintxeta
Elena Quispe Tincuta i Cecilia Llusco Alaña
"En la vida no tot pot ser el cim"
Al maig, Elena Quispe Tincuta (L'Alt, La Paz, Bolívia, 1998) i Cecilia Llusco Alaña (L'Alt, La Paz, Bolívia, 1985), escaladores de cholitas, van acudir a les capitals d'Hego Euskal Herria a presentar el documental Cholitas per iniciativa d'Alboan, Entreculturas i Oxfam GKE. La... [+]

broquetes i agulles de bruixota
Saps com es diu ‘libèl·lula’ / ‘libellule’ en basca?
Iñaki Mezquita Aranburu (Alegia, Guipúscoa,1959) és membre de la Societat de Ciències Aranzadi, odontòleg i fotògraf naturalista. Ha rebut en basc els noms de 84 broquetes i agulles de bruixa residents en la Península Ibèrica. Els tècnics de medi ambient Mesquita i Jon... [+]

"Moltes zones escolars de Bilbao són zones plenes de contaminació i soroll"
El massa petit pati de ciment, d'una banda, l'entorn escolar plagat de carreteres i cotxes, per un altre, la immensa majoria de les associacions de pares i mares de la ciutat, juntament amb les seves forces, han acudit a l'Ajuntament per a denunciar i demanar la intervenció de... [+]

Eguneraketa berriak daude