«Urtetan lan serio eta sakonak egiten egon zaitezke ia inork jakin gabe»


1993ko otsailaren 07an
Kazetaritza independenteak herritarren babesa du arnas
Rosa Miren Pagolari elkarrizketa
«Urtetan lan serio eta sakonak egiten egon zaitezke ia inork jakin gabe»
Rosa Miren Pagola arduratu da Bonaparteren dialektologia lanak biltzeaz
Proiektu berria abiatu da Rosa Miren Pagolaren zuzendaritzapean Louis Lucien Bonaparte dialektologoak utzitako ondareaz. Deustuko Unibertsitateko Euskal Ikasketen Institutuko buru denak euskal dialektologiaren egoeraz hainbat xehetasun eman dizkigu eta baita ikerketa lanen egoerari buruz ere.
ARGIA. Zertan neurtu daiteke Bonaparte printzearen ondarea?
R.M. PAGOLA. Euskarari eta Euskal Herriari mesede handia egin zion, euskararen euskalkiak sailkatu egin zituen, eta gainera, lehenengo sailkapen zehatza berak egin zuen. Zehatza, egituratua eta nahiko zientifikoa egin zuela azpimarratuko nuke. Mapa linguistikoa ere egin zuen.
Metodologia aldetik, bere laguntzaileei, itzulpenak eskatzen zizkien, eta gehienak argitaratu gabe gelditu ziren. Momentu honetan horixe da egiten ari garen lana: eskuizkribu horiek hartu eta horien edizioa prestatu.
A. Zein motatako itzulpenak ziren?
R.M.P. Berak, batez ere, dotrinak eskatzen zituen, momentu hartan erabiltzen zituztenak. Gaur egungo dialektologiak galdekizunak prestatuz lan egiten du, eta galdekizun horiek material oso homogeneoa ematen dute. Garai hartan galdekizunetara iritsi gabe ziren oraindik.
Batzuetan eskuizkribu interesgarriak aurkitzen zituzten, nahiz eta beraiek idatziak ez izan: sermoiak, olerkiak, edo herri kantuak zirela. Laguntzaileek hartu eta bidali egiten zizkioten, bere lana egiteko interesgarriak izango zirelakoan. Horrela, eskuizkribu horien artean, bere laguntzaileenak ez diren lanak ere aurkitu ditugu. Esate baterako, bizkaierarenak egin ditugu eta hor 30 bat sermoi ere badaude, Oñatiko apaiz batek eginak, XIX. mendekoak.
A. Gaurko ikuspegitik, batuaren indartzea dela eta, dialektologiaren funtzioa gainbehera doala esan al daiteke?
R.M.P. Euskal dialektologia bere unerik garrantzitsuenean dagoela uste dut. Nahiko mugimendu garrantzitsua dago, batez ere gaurko hizkerak aztertuz eta abar. Hainbat tesi doktoral ere lantzen ari dira, lan monografikoak ere egiten ari dira, aditza dela, morfologia dela... Horiek ere dialektologiako lanak dira.
Baina, batua zabaltzen ari den neurrian, euskalkiak indarra galtzen ari al dira? Nire ustez, oso zaila da euskara eta euskalkiak bereiztea. Erabilera zabaltzen doan neurrian, zalantzarik gabe, euskara batua zabalduz doa.
Soziolinguistek diotenez edozein hizkuntza gordetzen da, nagusiki, erabiltzen diren bertako hizkerak gordetzen diren neurrian, eta ez hizkuntza horrek hiztun berriak bereganatuz. Bizirik dagoen edozein hizkuntza aldatuz joaten da, eta euskalkiak ere aldatuz doaz. Aldatu bai, baita egokitu ere, baina desagertuko direnik ez dut uste. Itxura aldatuko dute, normala denez. Horregatik, hauei buruzko lanek garrantzi handia daukate, beharbada, momentu hau oso egokia delako, oraindik garaiz gabiltzalako euskalkiak diren bezala jasotzeko.
A. Egiten ari zareten lan hauetan, batetik itzulpena, eta bestetik argitalpen kritikoa paratu duzue. Bien garrantzia orekatuta al dago?
R.M.P. Proiektu hau zazpi urtetan egitekoa da, eta urtero euskalki desberdin bat jorratuko dugu, gutxi gorabehera. Bizkaieraren lanak argitaratu ditugu, aurten gipuzkeraren lanekin ari gara, eta hurrengo urterako lapurterarekin jarraitu nahi genuke. Hala ere, euskalki guztiek ez daukate pisu berbera. Esate baterako, bizkaierak hiru ale hartu ditu, gipuzkerak sei ale izango dituela aurrikusten dugu, eta lapurterak, berriz, bi. Euskalkiz euskalki, guztira, bilduma osoak hogei bat ale bilduko dituela aurrikusten dugu.
Bestalde, edizioa kritikoa baino, anotatua dela esango nuke. Zergatik? Kritikoa ezin da egin, eskuizkribu gehienak orain arte argitaratu gabe daudelako, eta argitaratuta baldin badaude, egin den argitalpen bakarra, kasu askotan, Bonapartek berak egindakoa delako. Guk, testua bera, egileak egin duen bezala errespetatzen dugu. Gero, orrialdeen behealdean komentagarria dena, batez ere hizkuntzalaritza aldetik, bildu eta komentatu dugu: komunztadura dela, deklinabide kasuren bat dela, komentario linguistikoak edota lexikoak... Irakurleari irakurgaitz gerta dakiokeena argitzen saiatzen gara ohar horien bitartez. Hori bai, jatorrizko testua aldatu gabe.
A. Eranskina ere egin duzue.
R.M.P. Hirugarren liburuaren bukaeran. Bertan alderdi linguistikoa ere jorratu dugu: grafia sistema osoa ematen dugu, itzultzaile guztienak, zein sistema desberdin erabili dituzten, baita sistema fonetiko-fonologikoa eta morfo-sintaktikoa ere ematen dugu, aditz paradigma osoa, atzizki bilduma, lexikoa... beti ere euskalkiaren ikuspegitik egina. Beste euskalkietan bereziak gertatuko liratekeen hitzak, zein obra eta eskuizkributan agertzen diren azaltzen dugu.
A. Gaurko euskara idatziaren inguruan, lan hauek zerbait birplanteatzeko balio dezaketela uste al duzu?
R.M.P. Bai, kasu askotan aberasteko. Bai hiztegi aldetik, joskera... eta normatibo bezala ematen diren arauak, frogatzeko, finkatzeko, edo aldatzeko.
A. Gaurko ikerketa lanen osasuna nola dago, unibertsitatetik begiratuta?
R.M.P. Osasunez oso ondo, jendea ondo prestatuta dago. Hala ere, ikerketa ez dago batere baloratuta, ez dauka batere kontsiderazio sozialik, eta hori da grabeena. Edozeinek idatz dezake egunkari batean artikulu bat gai demagogiko bat hartuz, bi ordutan egiten den artikulu bat, eta sekulako arrakasta izan; zerbait esan, gauza gogorren bat eta mundu guztia geldituko da horri buruz hitz egiten eta izugarrizko izena eta ospea hartuko du. Aldiz, urtetan lan serio eta sakonak egiten begiak erretzen egon zaitezke, eta ez dut esaten Bonaparterenak, edozein ikerketa lanengatik esaten dut_ ia inork jakin gabe.
Hala ere, badago ikertzeko gogoa, baina gero errealitatea oso bestelakoa da; ez dago ikerketa mundua batzen duen gunerik eta orduan lanak ere solteagoak dira, eta laguntzak ere ez dira berdin ematen. Nire iritziz, ikerketak egiteko problema nagusia ez da horrenbeste jende prestaturen falta, dirulaguntzena baizik. Eta ikerketa gune hori erakundeek bideratu beharko lukete.
Patxi Sarriegi
Patxi Sarriegi
48-50


GaiezKulturaArgitalgintArgitalpenaLiburuakHistoria li
GaiezKulturaKulturgintz
PertsonaiazPAGOLA3
EgileezSARRIEGI1Kultura

Azkenak
‘Stabat mater’ borobila

Zer: Orquesta de la Comunitat Valenciana. 

Zuzendaria: Mark Elder. Donostiako Orfeoia. 

Zuzendaria: José Antonio Sáinz Alfaro.

Bakarlariak: Federica Lombardi (sopranoa), Paula Murrihy (mezzoa), Xabier Anduaga (tenorea), Will... [+]


Bakioko jaietako gau bateko egitaraua bertan behera utzi dute, sexu erasoen eta borroken gorakadagatik

Abuztuaren 29ko gaueko egitaraua bertan behera utzi dute, iazko jaietan gau horretan izan baitziren indarkeria kasuak: sumisio kimiko bidezko sexu erasoak eta borrokak "nabarmen" areagotu zirela azaldu du Amets Jauregizar herriko alkateak. Abuztuaren 28tik 31ra bitarte... [+]


Plastikoaren kutsadura mugatzeko itun baten negoziaketan ari dira NBEko herrialdeak Genevan

Erabilera bakarreko plastikoen ekoizpenari eta erabilerari jarri nahi dizkiete mugak bereziki. Plastikoaren ekoizpena bikoiztu dute mende hasieratik, eta igoera horren arrazoia erabilera bakarreko plastikoak dira nagusiki.


600.000 milioi euro inbertitu ezean, %35eko muga zergak jarriko dizkio Trumpek Europako Batasunari

Von der Leyenek eta Trumpek akordioa lortu eta astebetera egin du mehatxua AEBetako presidenteak, Europako herrialdeek hitzartutakoa beteko ez dutela kezkatuta. Europako produktuei %15eko muga zergak ipintzeaz gain, Europako Batasunak AEBetan 600.000 milioi euro gehiago... [+]


Kontrolpean dute Nafarroako baso sutea, eta gobernuak suteak saihesteko neurriak hartu ditu

Suhiltzaileek kontrolpean dute Ibarbeibar ibarreko sutea, Eneritz, Muruzabal, Añorbe eta Obanos herrietan egondakoak hain zuzen ere. Nafarroako Gobernuak behin-behineko debekua ezarri dio nekazaritzan sua erabiltzen duen edo sor dezakeen makineriari. 


2025-08-05 | El Salto-Hordago
Plastikoak eragindako kutsadurak 1,3 bilioi euroko osasun gastuak eragiten ditu

The Lancet aldizkariak argitaratutako ikerketa batek eman du datua eta ohartarazi du plastikoaren ekoizpenak osasunean eragina duela bere ekoizpen prozesu osoan eta gazte zein helduei eragiten diela. Gehitu du 1950tik 200 aldiz biderkatu dela plastikoen ekoizpena.


Etxeko atxiloaldia ezarri diote Bolsonarori, 2023an estatu kolpe bat ematen saiatzeagatik

Brasilgo Auzitegi Gorenak eman du sententziaren berri, Bolsonaro oraindik Luiz Inazio da Silva Lula Brasilgo egungo presidentea pozoitu eta Alexandre de Moraes epailea hil nahi izateagatik epaitzen ari diren bitartean. Sare sozialik erabili ezin zuenean,... [+]


Bilboko Konpartsek “gustu guztientzako” 600 ekintzatik gora antolatu dituzte

Bilboko Konpartsen Federazioak 2025eko Aste Nagusirako prestatu duen egitaraua aurkeztu du Arriaga Plazan. Federazioak, konpartsek eta Jai Batzorde Mistoak 600 jarduera baino gehiago prestatu dituzte, "gustu guztientzako ekintzez betetako Aste Nagusiaz gozatzeko". 


2025-08-05 | Mikel Aramendi
Gero eta fede gutxiagorekin esanda: ‘No More Hibakusha!’

Hiroshima eta Nagasakiko masakre nuklearren 80. urtemuga heldu zaigu, eta inoiz baino eskasagoak dira itxaropentsu izateko inputak. Hala ere, No More Hibakusha! aldarrikatzen jarraitu beharko dugu... ordukoei ez ezik geure buruari zor diogulako.

Iazko Bakearen Nobel... [+]


Gaza osoa okupatzeko erabakia, atzeratuta

Israelgo lehen ministroa Segurtasun Kabinetearekin biltzekoa zen asteartean, "Gaza osorik okupatzeko planaz" eztabaidatzeko eta hori aurrera eramateko; baina atzeratu egin dute bilera. Israelgo armadaren buru Eyal Zamirrek, aldiz, Gazan diharduten lurreko soldaduei... [+]


Sendo eta dotore

Zer: Orquestra de la Comunitat Valenciana
Zuzendaria: Mark Elder
Bakarlaria: Nelson Goerner (pianoa)
Egitaraua: Txaikovsky eta Xostakovitxen lanak
Lekua: Kursaal Auditorioa, Donostia.
Data: abuztuaren 3a.

-------------------------

Orquestra de la Comunitat Valenciana... [+]


Poloniak berriz ireki du Pablo Gonzalezen kontrako prozesu judiziala

Pablo Gonzalez Polonian atxilotu zuten 2022an espioitza leporatuta. 2024ko abuztuan aske utzi zuten baina ez zuten bere prozesua itxi. Orain, prozesua berriz ireki eta epaileek 2025eko udazkenean epaitu nahi dute Gonzalez.  


Konstituzioa aldatu eta betiereko presidente bihurtzeko ateak zabaldu ditu Nayib Bukelek

Bigarren aldiz da El Salvadorko presidente Bukele, konstituzioak legegintzaldi bat baino gehiagoz presidente izatea debekatzen badu ere. Orain, konstituzioa aldatu eta nahi beste aldiz hautatu dezakete presidentea.


20.000 sinadura bildu dituzte txosnak Euskal Herriko ondare immaterial izendatzeko

Gasteizen igandean eginiko agerraldian, Txosnak. Gureak, denonak dinamikako kideek gaitzetsi dute txosnak ez direla enpresen gisara tratatu behar: "Gure ospakizunak edukiz hustu nahi dituztenen kontra, konpromisoaren, aniztasunaren eta autogestioaren alde egiten... [+]


Sarek eta Etxeratek mobilizazioak egin dituzte Hego Euskal Herriko 11 hondartzatan

Urtero legez, hitzordua izan dute igandean Sare eta Etxerat elkarteek Hego Euskal Herriko 11 hondartzatan. Euskal preso, iheslari eta deportatuak etxeratzearen aldeko aldarriak egin dituzte. 


Eguneraketa berriak daude