«Aurkarien Helburuak Gaur Egungo Errealitatera Egokitzen Ari Dira"

Zure babesik gabe independetzia ezinezkoa zaigu
Enrique Mujika Herzog diputatuari elkarrizketa
Enrique Mujika Herzog, Madrileko Kongresuan Diputatua PSOEren Izenean:
«Aurkarien Helburuak Gaur Egungo Errealitatera Egokitzen Ari Dira"
PSOEko indar faktikoetariko bat dela esan liteke. Franeoren azken urteetatik sozialistek jeltzaleekin dituzten harremanen garantietako bat da Mujika Herzog. Justizia ministro zelarik, hark sortu zuen presoen sakabanaketa politika. Ministro izateari utzi dionetik, diputatua den arren, alderdiko lanetan ari da lanean buru-belarri. Madrileko Ferraz-eko egoitzan errezibitu gintuen.
ARGIA. .Nola ikusten duzu itun autonomikoa? EAJk ez du onartu eta harritzekoa bada ere, UPNk ere ez.
E. MUJIKA HERZOG. Kontuan izan, Gobernuak eta oposizioak ez bada, Estatuko gainerako alderdiek ez dutela onartu nahi izan. EAJk dituen errezeloak arrazoirik gabekoak dira, proposatutako Itun Autonomiko honek ez bait ditu Eusko Jaurlaritzaren konpetentziak murrizten. Ezta murriztuko ere. Beraz, EAJren sinadura interesgarria izaki, penaz gara onartu ez duelako. Boterearen banaketa oro interesatzen zaio Euskadiri, Kataluniari ere interesatzen zaion bezala. Botere territorialaren garapenean ere badute zer esanik. Dena den, Euskadik ez du eskubiderik galtzen. Ez dute, bada, zertan kezkatu beharrik. EAJk postura aldatuko duelakoan gaude.
A. Enrique Mujika Herzogek bultzatu zituen transizio garaian PSOEren eta EAJren arteko harremanak. Zer dira trsansferentzia, industri birmoldaketa eta beste hainbat gairen inguruan gaur egun dauden borrokaldiak?
E.M.H. Borrokaldi horiek kezkatzekoak diren arren hoztasunez eta urruntasunez erreparatu behar zaie, bestela ezin dira gauzak hehar bezala baloratu. Oinarria jarria dago: sozialisten eta jelkideen arteko kooperazioa. Hori da, hain zuzen ere, urruntasunez begiratzeko aukera ematen duen ardatza. Behin oinarria finkatuta. gainerako guztia logikoa da. Gobernu koalizioetan normala da alderdi bakoitzak bere ikuspegia izatea. Baina ulerkera pluralek ez dute koalizioaren plateamendua baldintzatzen. Sozioek ondo dakite elkarri laguntzea beharrezkoa dela.
A. PPk EAJrekin bat egingo balu PSOE gobernutik kanpora dezake. Ez al duza uste?
E.M.H. Galdera hori madrildar batek egin diezadake, edota andaluz batek... baita euskaldun batek ere. Baina esperientzia duen euskaldunak, Euskal Herriko historia zati bat bizi izan duen euskaldunak badaki erantzun bakarreko galdera dela hori. PSOEk eta EAJk ikuspegi desberdinak dituzte, baina kultura demokratiko beretik abiatu dira. Badakigu kultura demokratiko komun honek, bi alderdion elkarlana zilegi egiten duen horrek, ezinezko egiten duela EAJk PP'rekin bat egin dezan. PPk ez du kultura hori. Ez du ahalmen politikorik Euskadin ezer eskaini ahal izateko, proposamen lilurakorrik egiteko.
A. Baina zure iritzia ez dator bat oraingo PSEk-PSOEko agintarien jarrerarekin. EAJk HBrekin dituen harremanei dagokienean, esan izan da Madriletik begiratzen duten sozialistek beste urruntasun bat mantentzen dutela, Euskadin, kontrako.sentimentua askoz ere sutsuagoa dela.
E.M.H. Arduradun politiko bat beste alderdi bateko barne kontuetan sartzea ez da bat ere ona. Dena den, Euskadiko alderdi sozialistak eska diezaioke EAJri gainerako alderdi demokratiko guztiei eskatzen diena, alderdien barneko kontuetan ezertan ere sartu gabe. Hau da, zilegi du sinatutako konpromezuekiko leialtasuna eta fideltasuna eskatzea. Ajuria Eneako konpromezuei buruz ari naiz, hain zuzen ere. EAJk konpromezuok leialki betetzen baditu, eta hala ari dela iruditzen zait, hortik aurrera egingo duenaz mintzatzea ez da gure lana. Jelkideek sinesten badute elkar hizketaren poderioz, ondorioak ondorio, HBk instituzioak onartuko dituela, ez dut ezer esatekorik.
A. Tentsio handirik izan dituzue. Zer dago horien atzetik?
E. M. H. Tentsio horiek konpondu dira. Autobideari dagokionez, Eusko Legebiltzarrak aukeratu zuen bere bidea. Baina horrez gain, PSOEren mozioa ere onetsi zen. Hau da, Leitzarango ingurugiroaren onerako izango balitz, posible izan zitekeela trazatu egokitzea.
Gipuzkoako diputazioko aurrekontuei dagokienez, EUE eta EArekin sortutako negoziazioekin konponduko da arazoa.
Liskar hauei ez zaie behar baino garrantzi handiagoa eman behar. Gainera, horrelakoak beti gertatuko dira. Komunikabidek, haien lana horixe bera izaki, interpretazioak egiten dituzte, espekulatu egiten dute eta arrazoiak bilatzen saiatzen dira... baina gauzak diren bezalakoak dira. Gaur egun indar diskrepanteak errealitatera egokitzen ari dira.
A. lkusten al duzu Euskal Herrian bakea lortzeko biderik?
E.M.H. Biolentziaren amaiera ez da Bostgarren Mendeurrena, ezta Joko Olinpikoak. Hau da, ez dago epe zehatzik definitzerik.
A. Xabier Arzallusek, adibidez, aipatu izan du ETAk ez duela hiru urte baino gehiago iraungo...
E.M.H. Ni ez naiz ausartzen horrelakorik esaten, batik bat gurea bezalako herri zahar bati buruz. Memoria historikoa izugarria bait du gure herriak. Akaso. Arzalluzek nik baino datu gehiago du. Profetak ia beti harrikatu izan dituzte. Nik ez dut profeta izan nahi, gero harrika egin diezadaten. Nere ustez, terrorismoa amaitzeko baldintzak betetzen ari dira. Gaitzespena egunerokoa denean eta hurbilen dagoen eskutik heltzen denean, terrorismoaren aldeko sistima hauts daiteke, baina ez dut aurreikuspen kronologikorik egin nahi.
A. Kalkulu horren barnean al dago ETArekin hitz egitea?
E.M.H. L-Ez dut uste. Baina zer da elkar hizketa? Horri buruz asko hitz egin izan da...
A. Aljerian egindakoaren moduko zerbait.
E.M.H. Begira, Alemanian baddintzarik gabe errendatzeko hitz egin zuten. Hori zure ustez elkar hizketa izan baliteke, hala deituko diogu. Beraz, elkar hizketak armak baldintzarik jarri gabe uzteko bakarrik balio du. Hori da aliatuek naziekin egin zutena. Elkar hizketaren ondoren, noski, kontuan hartuko dira egoera pertsonalak. Baina ez gara urrutiago joango.
A. Justizia ministroa zinenekoa da euskal preso politikoen sakabanaketa. Ez al du politika honek amaierarik izango?koste humano haundiak ditu.
E.M.H. Oso elementu inportantea izan da terrorismoaren kontrako borrokan. Kontuan izan sakabanaketa indarrean jarri genuenean, gehienak kontra jarri zitzaizkizula. Gaur egun ez du inork kritikatzen. Ardanza lehendakariak berak ere esana du Gobernu espainiarrak erabateko legitimitatea duela horretarako. Presoak bi zentrotan bilduta zeuden bitartean, elementurik gogorrenek zuzentzen zuten kolektibo osoaren norabidea. Sakabanaketaren ondoren, egoera horretatik irten eta gizartean integratu nahiaren aldeke bozak agertu dira, irtenbiderik ez dutela ikusi dutelako, delitoetara bultzatu zituen ametsa betezina dela konturatu direlako.
Espetxea modu guztietan da txarra, baina bi moduko giltzapeak daude. Bata, kanpotik inposatzen dena eta bestea, espetxeetan bertan inposatzen dena. Guk kondenak mantendu egin ditugu noski, baina bigarren giltzapetik aske utzi ditugu. Orain iritziak lasai azal ditzakete, ez dute errepresaliaren beldurrik.
Batzuek larrutik pagatzen dute, baina benetako koste humanoa terrorismoak sortutako biktimena da. Egoera hori amaitzen denean, hainbat ate zabalduko dira.
A. Ba al du beldurik Mujika jaunak;
E.M.H. Ez... ez lehoi hezitzaile batek baino gehiago, aldamioan gora lan egin behar duenak baino gehiago. Nik sentitzen dudan beldurra, beldur profesionala da. Lanbide guztiek sortzen dute, ordea. Baita zuenak ere.
A Nola ikusten duzu Euskal Herriaren etorkizuna?
E.M.H. Ikusten dut zorionez orrialde bat pasatu dugula: independentziarena. Helburu betezinak bazter utzita, helburu posibleetan egingo dira ahaleginak. Hemendik aurrera Eusko Jaurlaritzak dituen konpetentzia eta posibilitate guztiak erabiliko dira. Euskadiko autogobernuak botere handia du. Autogobernua indartuta, euskadunok gure gizartea eraiki ahal izango dugu. Euskaldunok, gauza izan behar dugu gure gizartea egoera zail honetan berreraikitzeko.
A. Zer egiten du Mujika Herzogek alderdi sozialistan katalan, andaluz eta beste hainbaten arteko borroken artean?
E.M.H. Alderdiaren batzorde exekutiboko partaidea naiz 1967az geroztik. Nik dakidala, betidanik izan ditugu liskartxoak. Baina zein alderdi inportantek ez ditu? Gainera, guk ditugun desberdintasunak solidarioak dira. Denok jabetu gara alderdiaren batasuna eta indarra mantentzea beharrezkoa dela.
Garbiñe Ubeda
8-11

GaiezPolitikaEuskal HerrTaldeakAlderdiakPSOE
PertsonaiazMUJIKA7
EgileezUBEDA1Politika

Azkenak
Genozidioa salatzeko ekintza, Hondarribiko egun nagusian: “Aldarrikapenak zentzu sakonagoa ematen dio jaiari”

Kufiya palestinar zapia eramango du Jaizkibel konpainia berdinzaleko kide ugarik, Hondarribiko jaien egun nagusian, Palestinarekiko elkartasuna ikusarazteko. Jaiak eta politika ez nahasteko diotenen aldean, “jaiak ere badira justizia eta eskubideak adierazteko plaza... [+]


Corellako eskolan D eredua ukatu dute, arrazoirik eman gabe

Nafarroako Gobernuak eskaera egin duten familiei iradoki die "datorren ikasturteari begira" abiatu dezaketela tramitazioa.


Ontzidian doazenak “terroristatzat” hartu ditu Israelek eta mehatxu egin du: “Ez dira atxiloketa arinak izango”

Israelgo Gobernuaren esanetan, bere subiranotasunaren aurka eta Hamasen alde dago Global Sumud Flotilla egitasmoa. Hortaz, esku hartze gogorrak iragarri ditu.


Etxebizitzaren prezioa berriz igo da Donostian: 5.869 euro balio du orain metro koadroak

Maximo historiko berri bat ezarri du Donostiako etxebizitzaren prezioak: 5.869 euro metro koadroko, batez beste. Hori da Higiezinen Jabetzako Artekarien Gipuzkoako Elkargo Ofizialak aurkeztu berri duen txosteneko ondorioetako bat; txostenak 2025eko bigarren hiruhilekoko... [+]


“Txistuak, mehatxuak eta irain sexistak” jaso dituzte Laudioko jaietan eraso matxista bat salatzeagatik

Agerraldia deitu zuen Laudioko mugimendu feministak igandean, Odoloste eguneko goizaldean Txosnagunean gertatutakoa salatzeko. 


Donostia 1813

Donostia arpilatua, bortxatua eta propio erreta Espainiako independentziaren alde 1813ko abuztuaren 31n.

1808an Napoleon enperadoreak Baionan bildu zituen elkarren aurka borrokatzen ari ziren Espainiako errege aita-seme borboiak, Carlos IV.a eta Fernando VII.a, biek nahi... [+]


Kirurgialari euskaldunak errektoreorde eta sailburuorde ohi letragabearentzat

Sarriegi jokatzen dugu erreaktiboki Euskal Herrian eta Euskalgintzan. Albiste bat, elkarrizketa bat, epai bat, eraso bat. Ondoren, erantzuna. Tamalez, berriro ere inertzia berak nakar Ander Gurrutxagaren elkarrizketa euskarafoboa aztertzera. Gustura gelditu zen, tartean zera... [+]


Global Sumud Flotillako euskal ordezkaritza
“Israelek Gazara heltzea eragotzi nahi badigu, indarrez egin beharko du”

Igande arratsaldean irten da Bartzelonako portutik Palestinaren aldeko inoizko ontzidirik handiena: 30 itsasontzi inguru eta 300 bat ekintzaile, Gaza helburu, blokeoa apurtu eta genozidioa salatzeko. Bidean ontzi gehiago batuko zaizkie Mediterraneoko hainbat portutatik. Gauean... [+]


2025-09-01 | ARGIA
Trumpek uste du Auzitegi Gorenak arrazoia emango diola, eta muga zergak ez baliogabetzea lortuko duela

AEBetan, Apelazio Auzitegiak Donald Trump presidenteak ezarritako muga zerga gehienak bertan behera utzi ditu. Dena den, ez ditu urriaren 14ra arte indargabetuko, eta bitartean, ia segurua da Trumpek helegitea jarriko duela. Presidenteak uste du Auzitegi Gorenak arrazoia emango... [+]


Espiritualtasun ukitu bat

Fitxa: Musika Hamabostaldia. Kursaal Zikloa. Gewandhausorchester Leipzig.
Zuzendaria: Andris Nelsons. Donostiako Orfeoia.
Koru zuzendaria: Esteban Urzelai.
Bakarlariak: Julia Kleiter (sopranoa), Christian Gerhaher (baritonoa).
Egitaraua: Mendelssohn eta Brahmsen lanak.[+]


2025-09-01 | JJ Agirre
Supremazistek beti “win-win”

Euskararen (euskaldunon) aurkako oldarraldiak ertz ugari ditu; horietako bat fronte mediatikoa da, Voxento taldea buru eta PSOE-CCOO-UGTko kide ezagunak ekintzaile nagusi. Sarri eskaintzen digute idatziren bat, barnera dezagun Euskal Herriko hizkuntza ofizialetatik zein diren... [+]


2025-09-01 | Behe Banda
Barra warroak
Makina

Hamar minutu igaro dira lur hartu dugunetik. Bizkaiko kostatik sartu, Leioa gainetik igaro eta gurpilek ordeztu dituzte hegalak Loiun. Bosteko ilaretan irten behar omen da hegazkinetik eta gu hogeita zazpigarrenean gaude zain. Estatubatuarren ikerlanek diote istripu bat egonez... [+]


Labak astelehenean irekiko ditu ateak, eta larunbatean eginen da Irekiera Festa

Eraberrituta dator Laba. Egoitza handiagoak ostalaritza eskaintza zein kultur ekitaldiak baldintza hobeagoetan ematea ahalbidetuko du.


Mingain urdina

Odolustea uztailaren 10ean hasi zen. Hamar buru hil zaizkigu harrezkero: hazarkume bat, ahari bat eta zortzi ardi. Odol analisiek baieztatu dute mingain urdinaren gaitzaren ondoriozko heriotzak izan direla denak ere.


Eguneraketa berriak daude