Antonio Zabala, Bertso Zaharren Artxiborik Behinena


1986ko apirilaren 06an
Aurrera Daraman Auspoa Liburutegiaz Eta Bertsoaren Munduko Gaiez Aita Zabalarekin
Antonio Zabala, Bertso Zaharren Artxiborik Behinena
Ezin jakin herri literaturaz eta bertsolaritzaz zer jakinduria izango genukeen orain, Aita Zabala 1960. urte irian bilaketa eta jasotze lanetan abiatu ez balitz. Zabala hasi ez balitz egingo ote zuen beste inork bera hain galanki burutzen ari den lana? Batek daki. Pello Errota eta Otañoren bertsorik ez zen galduko, baina bai agian Gaztelu, Saikola Txabalategi edo Anduagaren batzu. Horregatik, hainbeste lan egin eta informazio bildu duen Antonio Zabalarekin nahi genuen egon. Bere apalean, guzti hauek kontatu zizkigun:
GALDERA: Auspoak egundoko bertsolari pilaren bertsoak eman ditu argitara, baina asko eta asko ahiturik daude, zergatik ez dira berriz kaleratzen?
ERANTZUNA: Begira, gauza bat esango dizut, ni gehien kezkatzen nauena liburu berriak ateratzen jarraitzea da, aurrera jotzea. Baina bestelako arrazoiak ere badira. Liburu baten bigarren argitalpena ateratzerakoan beldurrik handiena 100 ale bakarrik saltzea da, nekez salduko duzu gehiago, herri ttikia gara, irakurlego urria dugu. Beharbada, aurki Txirritaren heriotzearen 50. urteurrena denez bere bertsoak atera litezke.
Beste arrazoi bat eta ez azala, argitaratutako bertso-liburuak sortzen duen fenomenoa dugu. Bertsolari horren auzo, herri edo inguruko jendea, ikusiz halakoren bertsoak argitaratu direla, bere kabuz hasten da bertsolari haren bertsoak gogoratzen, adiskideei haietaz galdezka, eta liburua kaleratu eta aste batzuetara, nik harrapatu ez nituen bertso mordoxkaren berri iristen zait. Kaskazurirekin esate batera, horixe bera gertatu zitzaidan. Mendiko baserri galdu batetik jaso nuen liburua kalean zela penitentzia-bertso sail bat. Honek, jakina, eskatzen du, berrargitarapen bat egin behar baldin bada, lehengo liburua hobetzea, geroztik bildutako bertso eta pasadizoak sartzeko, erdaraz "edición corregida y aumentada" esaten dena. Askotan, norbaiten bertso erdia iristen da nere eskuartera, argitaratzen dut eta berehala bertso sail osoa datorkit, horregatik, bigarren argitalpenak ere kontuz egin beharrak dira.
GALDERA: Azken bost urtetan prosa-liburuak kaleratzera jo duzu. Gauza jakina da ere animatu egiten duzula hainbat edadeko jende bere pasadizoak eta idaztera.
ERANTZUNA: Egia da, aspaldi konturatu nintzen hainbat jendek gauzak kontatzeko doai berezia zuela, Uztapide bat bazkalondokide tokatzea ez zen suerte urria. Guzti hori ere ahozko literaturaren barrenean kokatzen da eta ezin da galtzera utzi. Horretatik ale batzu atereak gaude Auspoan. Pello Errotaren bizitza bere alabak kontatua, Salaberriaren gerrako gogorapenak, Uztapideren "Lengo egunak gogoan", Txirritaren iloba Erauskinen liburuan garai bateko ohitura zaharrak, Alkainen gerrateko ibilerak eta beste batzu.
Honetaz ari garenez, bi gertakizun kontatuko dizkizut. Behin batean Irazustak telefonoa jo zidan artikulu bat egina zuela esanez. Joan naiz, hasi naiz ikusten eta berehala konturatzen naiz han ez dagoela inon artikulurik, nobela mardul baten hasiera baino. Atañorekin ere antzeko zerbait gertatu zitzaidan. Aita Intzak ba omen zituela Iruñean bere idazki batzu. Joan nintzen Intzarena eta gero "Txantxangorri kantaria" izango zen hain liburu famatu eta ederraren irazkia eskutaratu zidan. Berehala, joan Atañorena eta idazten segitzeko eskatu nion. Orrazketa batzu eta halako liburua atera zen gero.
Halakoetan, eskolaren falta da nabarmenena, Uztapide batek ez zizun ez puntu ta ez komarik jarriko, eta askotan beregana jo behar zer esan nahi zuen zehazki jakiteko. Kapituloekin ere hala gertatzen da. Dena den, honek denbora eskatzen du eta nik ez dut astirik. Oraintxe bertan, bada 80 urteko baserritar bat, bere bizikizunak magnetofoian jaso dituena, eta Goierrin ere badira beste bi, baina hortik liburua kalean ikusi arte, oso prozesu luzea da, eta beta behar.
GALDERA: Bertsoen bila ibilia zaitugu luzaroan: fitxero, bertso-paper zahar e.a. izango dituzu ezta?
ERANTZUNA: Bai, badut artxiboa egileka, gaien arabera sailkatua...
Guzti honek gauza bat dakar, ikasi egiten duzula, garai batean neretzat berriak ziren bertso zahar asko jasotzen nituen, ez dakiena rentzat dena ikasgai, baina denborarekin gauza asko jasotzen duzu. Lehen gehien bat herriz herri eta baserriz baserri ibiltzen nintzen bertso bila. Orain ez, zaila baita datu berriak sortzea, beharbada arratsalde oso bat pasatzen dut bertso asko dakien gizon edo emakume zahar batekin, baina neretzat ezezaguna bat edo bi, horregatik orain ez naiz hainbeste mugitzen. Nire joera hau izaten da: bertsolariaren iloba edo bilobena jotzen dut edota bestela herri horretako bertsozaleenena. Horrela bertso horiek zergatik jarri ziren e.a. jabetzen gara.
GALDERA: Nola sortu zen Auspoa, zer martxa eraman izan du urteetan barrena?
ERANTZUNA: Arreba eta biok hasi ginen. Medio exkaxez gainera. Orri bat zabaldu genuen harpidedunak eskuratzeko. Lehen orain baino gehiago ziren, gu eta Kulixkakoak bai kinen bakarrik, orain aukera askoz joriagoa da euskaraz eta badakizu, lanik eza ta. Nik uste orain dendan gehiago salduko den, baina esan behar da harpidedunak bakandu egin zaizkigula. Ezin bazterrean Gobernua eta Diputazioaren laguntza utzi, horiek garaiz etorri ziren, haiek gabe gureak erreka joko bait zuen.
GALDERA: Zertan ikusten duzu gaur egun galerarik handiena herri-literaturaren aldetik?
ERANTZUNA: Hara, gu erdarak kutsatuta gaude, gogoan erdara daukagu erroraino sartuta. Beharbada euskara hutsez mintzatu eta pentsatzen zutenen urritze hori da ni gehien kezkatzen nauena. Uztapideren liburua irakurri ahala, aise konturatuko zara hura euskaraz pentsatu eta mamitua dagoela, hartu gaurko euskal egunkari bat eskuartean eta somatuko diozu halako euskarazko sasi jazkera, baina azpitik erdara.
GALDERA: Zergatik hain publizitate gutxi Auspoako liburuei?
ERANTZUNA: Ni ez naiz gehiago arduratzen ateratako liburuez, bota eta aurrera segitzen dut, gauza berriei ekiteko, ez dut ateratakoa irakurri ere egiten, ez diot publizidadeari garrantzia gehiegi ematen.
GALDERA: Nola ikusi zenuen gerra garaiko bertsolaritza?
ERANTZUNA: Gerra zela ere, bertsolaritzak iraun zuen, ez indarrean baina. Alde batetik nahiz bestetik, oso bertso gutxi atera ziren. Karlistadetan ezberdina izan zen, bigarrenean adibidez, makina bat bertso atera zen.
Gerra garaian, propaganda egiteko erabiltzen ziren bertsoak gehien bat, baina halere ez zen gehiegi aditzen. Bertso-paperen bat, irratian zerbait, egunkariren batean, "Eguna"n adibidez.
Baziren pasadizo bitxiak ere. Trintxera batetik bestera bertsotan aritzen ziren. Alkain adibidez, abertzaleen bandutik Amezketako artzai batekin aritu zen bertsotan trintxeratik trintxerara. Rekete batek hori toki frankotan gertatu zela omen zioen. Beregana jo nuen, baina ni iritsi baino egun batzu lehenago hil zen. Frentetik etxera bertsoak bidaltzea ere eguneroko gauza zen.
GALDERA: Nola sartu zinen bertsoaren munduan?
ERANTZUNA: Nik uda Adunan igarotzen nuen eta han entzun nituen aurreneko aldiz. Jaiak egin behar zirela baina, bertsolariei ordaintzeko adina diru ez, orduan Batixte Asteasukoa diru biltzen aritu zen baserriz baserri haiek ekartzeko.
Garai hartan Zepai, Txapel, Basarri eta lehendik zetorren Lujanbio ibiltzen ziren.
GALDERA: Bertso-paperak eta?
ERANTZUNA: Maiz entzuten da gerra ondoren gauza guzti hauek galerazi egin zirela, baina ez da hori egia osoa. Zenbait tokitan segitu zuten, alkatea segun eta zein zen izaten zen. Oroitzen naiz nola nagoen 41.ean Tolosako eliz-atarian bertso-paper saltzailea ikusia, Hondarribiak estropadetan irabazi zuela ta. 54-55.eraino saldu ziren banaka batzu. Nik dakidala Saikola Zestuakoak saldu zituen azkenak. Mendaro Txirristaka ere aritzen zen saltzen, hark euskaraz eta erdaraz egiten zituen.
GALDERA: Txapelketa gehienetan edo guztietan epaile izanak nolako esperientzia eman dizu?
ERANTZUNA: Esperientzia baino gehiago eskarmentua, ez da ez atsegina izaten. Behin Bordarik esan zidan bertsoa ez zela neurtzen pixuz, metroz edo erlojua bezala, neurtzeko zailtasuna hortik zetorkiola, eta arrazoi handia zuen. Hor bada gainera iritzi morala edo "apreciación moral" deitu genezakeen zerbait. Egia esatea nahi baduzu, txapelketetako epai-mahaitik kanpo oso lasai sentitzen naiz, gustora.
GALDERA: Txapelketetako zein bizikizun dituzu gogoan?
ERANTZUNA: Ez dakit ba zer erantzun. Gogoan ditut bi txistualdi. Bata Xalbadorri jo ziotela uste dut. 100.000 ptako sari bat zegoen, eta bere izena eman zenean txistu hotsak entzun ziren jendartean. Bestea Xalbadorri egindako txistualdi ezagun hura da. Lazkao Txiki, Lopategi eta Gorrotxategi zeuden ere, baina batek Uztapiderekin jokatzeko pasa behar zuen aurrera. Epai-mahaiak Xalbador zela eritzi eta txistualdia. Ez bait zion jendeak Xalbadorri ulertzen. Errimak "hauteman, atxeman, eman" egiten bazituen, jendeak potto zela uste zuen, eta haserretu egiten zen. Gero, hemengoek ikasi egin zuten pixkana hangoen hizkera eta Xalbadorrek ere hemengoa. Hura urte batzu beranduago ez zen inola ere gertatuko. Gipuzkoak oso maitekiro hartu zuen geroztik Xalbador.
Gertatzen zen bestetan ere norbaitek errietan ematea beren kuttunen bat aurrera pasa ez zelako. Behin Lopategi ez genuen finalerako utzi eta bizkaitar batzuk errietan egin ziguten Donostiako Parte Zaharrean.
GALDERA: Zer nolako jokabidea erakusten zuten bertsolariek garai hartako zentsura eta Euskal Herriaren aurkako giroan?
ERANTZUNA: Begira, berek bazekiten muga non zegoen, eta ez zen istilurik sortzen. Garai hartan Arrue genuen behar ziren baimenak eta lortzeko.
GALDERA: Aldaketa iritsi omen da gazteekin forma nahiz edukiaren aldetik teknika dela ta. Bertsolari eskolak ere hor dauzkagu. Nola ikusten duzu guzti hori zuk?
ERANTZUNA: Mugimendu berri hori ez dut jarraitu, ez borondate txarrez, baina nere ahaleginak bertso zaharren bildumarako dauzkat gordeak, hori da nere lana, nere neurria horiek betetzen dute, aski lan dut zaharrekin gaurko mugimenduan ere sartzeko.
GALDERA: Aurtengo txapelketa. Puntuaketa sistima, zaharra eta berria, ongaitzak.
ERANTZUNA: Txapelketari ere ez diot segitu. Puntuazioa eta, ez dakit oso zehatz esateko nola dagoen, esan dizut lehen ere epai-mahaian ez nagoenetik askozaz ere gustorago sentitzen naizala.
GALDERA: Asko dago gaur egungo bertsolaritzaz teorizatzeko, freskotasuna e.a. Hor ibili zaizkigu Zulaika bat nahiz Fito Rgz Bornaetxea bat, baina Aita Zabala isilik egon da.
ERANTZUNA: Ez dut teorizatzen hasteko gogorik, nere lana gainera, materiala ematea da, hori da nere kezka, lehen bailehen argitaratzea, ez dut astirik beste ezertan aritzeko. Herri-prosa mailan zerbaitxo egiten ere denbora asko joaten zait, horrek denbora handia eskatzen du, ezin iritsi. Laguntza handia behar dute prosa hori idazten dutenek, begiratu egin behar ea ongi dagoen puntuazioa, eta ondo badago tira aurrera, ematen du prosaren sail hori ongi doala.
GALDERA: Zer eskeiniko diguzu hurrena?
ERANTZUNA: Orain bizkaitar baten bertsoak argitaratzear nago, oso bertso-jartzaile polita da, errima eta neurria oso ondo ematen dituena, zeanuritarra da, hori da oraingoz hurrena datorrena.
Iñaki CAMINO
27-31

GaiezKulturaBertsolaritBesteak
GaiezKulturaArgitalgintArgiteletxeAuspoa
PertsonaiazABALA2
EgileezCAMINO1Kultura

Azkenak
analisia |
National Geographic gutxiago, Kropotkin gehiago

Eskatutako kafea zerbitzatu zain nago tabernan, telebistan baleen inguruko dokumentala: “Arrak borrokan ari dira emea nork estaliko, borroka gordina eta arriskutsua, irabazle bakarra izango duena”. Soinu banda epikoak indartzen du ustezko gudaren intentsitatea... [+]


Amurrioko Correoseko postariek grebari eutsiko diote, enpresako zuzendaritzaren proposamena nahikoa ez dela iritzita

Langileek azaldu diote Aiaraldea Komunikabideari enpresaren proposamena ez dela konponbidea eta, horren ondorioz, hirugarren greba egunari eutsiko diote. 


2025-06-09 | Mattin Jauregi
Erleen dantza: Naturaren hizkuntza ahaztezina

Lurraren historian espezie askok komunikazio konplexuak garatu dituzte, baina gutxik dute erleen dantzaren pareko kode sofistikatua. Erle langileek elikagai-iturrien kokapena adierazteko erabiltzen duten dantza ez da soilik naturaren mirari bat, baita zientziaren begietatik... [+]


Sorbeltza
Lo airean egiten duena

Askorentzat uda soinuaren egilea da hegazti hori eta, seguruenik, hau dela eta mila izen ditu Euskal Herrian. Hauetako batzuek bere ‘txrriiii-txrrriiii-txrriii’ kantu deigarriari egiten diote erreferentzia: txirritxori, zirringilo, irrigo edo kirrilo, adibidez. Beste... [+]


2025-06-09 | Jakoba Errekondo
Gaitz erdi eta lotsa oneko nekazariak

Natura aspaldi deuseztatu genuen. Hori da gure kultura, natura deuseztatzea. Oinarrian, nekazaritzaren kultura, goldearen kultura, kultibatzea, berezko natura deuseztatzea da. Guk nahi ditugun mozkinak eta etekinak jezteko moduko “natura” dugu gurean.


2025-06-09 | Garazi Zabaleta
Basotxoa
Nafarroako ekoizle eta artisauen azoka berria Iruñeko Basotxoan

Ekoizleen eta kontsumitzaileen arteko zuzeneko harremanak sustatzeko asmoz azoka berria jarri du martxan Iruñeko Udalak, INTIA-Reyno Gourmetekin, Nafarroako Nekazal Produkzio Ekologikoaren Kontseiluarekin (NNPEK), Elikagai Artisauen Elkartearekin eta Bizilurrekin... [+]


2025-06-07 | ARGIA
Euskara hutsezko plaza bete dute Ziburuko Azokan

1.000 euskaltzale eta kulturazale baino gehiago giro goxoan ibili dira Ziburuko liburu eta disko azokan, eta larunbat goiz eta arratsaldez gozatu dute hitzaldi, kontzertu eta liburu aurkezpenez. 33 argitaletxe eta 10 diskoetxeren lanak ezagutzeko eta erosteko aukera probestu... [+]


EAEko euskaltegietan A2 mailan matrikulatzea oraingoaren laurdena kostako da

Datorren ikasturtetik aurrera, euskaltegietan A2 mailan matrikulatzen direnek orain arte bezala 310 euro ordaindu beharrean, 70 euro ordainduko dituzte. Maila gaindituz gero, ordaindutakoa itzuliko zaie ikasleei. 


Guardia Zibilak “hemendik fan egiteko” eskatuko dute ekainaren 14an Oñatin

Kuartela herrixantzat lelopean indar okupatzaileek Euskal Herritik irten behar dutela aldarrikatzen du Fan Hemendik taldeak.
 


Gure haurrak ere badira ekimenak mobilizazioa egingo du ekainaren 12an, Gasteizen

Rafah-ra doan nazioarteko martxarekin bat eginez, Gasteizen mobilizatzera deitu du plataformak, baita ikasgeletan ere. Palestinar haurrekiko elkartasun argazkiak ateratzeko eskatu du.


Bake Bideak eta Bakegileak bide amaierara iritsi dira

Aieteko Nazioarteko Bake Konferentzia 2011n egin zen Donostian eta ondoren sortu zen Bake Bideak, Ipar Euskal Herritik bake prozesua sustatzeko. Bakegileen zeregina ETA armagabetzeko ekinbide zibila antolatzea izan zen. Orain, desegingo direla iragarri dute bi ekimenek.


2025-06-06 | Gedar
EAEko kartzelariak greba egitera deitu ditu ELAk

Espetxeetako funtzionarioek lanuzte partzial bat egingo dute ekainaren 9tik 15era bitartean.


Eguneraketa berriak daude