Fa no gaire ja han fet públic la 2a edició de Karrikaratu, l'informe 2024 sobre violència policial en Donostia. Ha estat fàcil contactar amb gent que sofreix violència? Està la gent disposada a parlar de les seves vivències?

Estem molt agraïts per les persones que han compartit vivències amb nosaltres, tant per l'honestedat com per la confiança que han dipositat. Sabem que pot ser un procés dolorós i laboriós.Estem reflexionant sobre com posar a Txago a l'abast de més gent, ja que, per exemple, nosaltres solem arribar sobretot a les violències que es veuen a nivell de carrer, i fora d'això hi ha moltes violències que són invisibles. Enfront d'aquesta invisibilitat, no obstant això, ens sembla millor fixar-nos en les causes estructurals (per exemple, qui ocupa l'espai públic) que en la “honestedat” de la gent. Poden existir mil motius per a no decidir registrar la violència, i tots són legítims. És una eina de chago que posem a la disposició de la gent, i no al revés.

La Policia va provocar almenys 156 episodis de violència en Donostia-Sant Sebastià l'any 2024, segons va informar Interior. Teniu en compte el temps, l'espai, el tipus de violència, el tipus de policia, els eixos de l'opressió o les dades sociodemogràfiques. Des d'una perspectiva general, com resumiries l'any 2024 en la violència policial?

També hem registrat 156 vivències, però d'aquest número no podem treure fotos homogènies sobre Sant Sebastià. Hi ha variables en les quals la violència s'adapta i Donostia no és independent d'aquestes dinàmiques. En el cas de fer una foto breu, encara que diversos àmbits i discursos pretenen blanquejar la imatge de la policia, que continua sent part activa de la realitat violenta de la ciutat. Això forma part del quotidià. Sobretot, els que s'allunyen de la normalitat, els que es volen fora de l'espai públic i, sobretot, els que estan en situació vulnerable. La violència policial té diverses ramificacions i no és independent del racisme, el classisme, el capitalisme, l'heteronorma i de molts sistemes d'opressió. Totes aquestes opressions travessen dia a dia la nostra ciutat.

Les dades sociodemogràfiques ofereixen una visió àmplia de la realitat. La majoria són homes, joves d'entre 18 i 25 anys, o persones d'origen africà. Quina lectura feu sobre aquest tema?

En primer lloc, que la policia assetja amb més violència a les persones que estan racialitzades.Les contínues identificacions i registres que es realitzen sistemàticament al carrer són reflex d'això; és evident que la policia no tracta així a la gent blanca en el dia a dia.A més, l'actuació policial està estretament lligada a la confirmació de repressions i prejudicis racistes i a la realització de tipus concrets de perfilamiento. El fet que la policia detingui i assetgi de manera permanent i visible a aquests joves al carrer augmenta la criminalització d'aquestes persones. Dibuixen una imatge concreta del que és “delinqüent” i “sospitós” (categories que per si mateixes són problemàtiques, a més...), i així,
davant tota la societat, ho consideren “un altre” i “perillós”.A vegades, són els propis veïns els que participen en el projecte. En general, la normalització de tota aquesta violència és evident. El públic no s'immuta quan és testimoni d'aquesta violència, precisament perquè en la societat basca aquests mateixos prejudicis racistes estan profundament arrelats.

D'altra banda, hem explicat que no es poden extreure conclusions absolutes de les nostres dades, el nostre registre està condicionat, entre altres raons, pel nostre propi abast. S'ha dit d'una altra manera: nosaltres, sobretot, recollim el que veiem, la qual cosa succeeix en l'espai públic i al carrer. No obstant això, el fet que diverses persones s'hagin quedat fora d'aquest espai públic no significa que la policia tampoc les assetgi. Fins i tot, la violència pot estar més invisible.En aquest sentit, per exemple, nosaltres no hem rebut un nombre significatiu d'experiències que corresponen a dones i gèneres dissidents. Això no vol dir que no existeixi violència dirigida a aquestes persones. L'ocupació de l'espai públic està directament relacionada amb la masculinitat. El sistema compta amb eines per a “corregir” i atacar comportaments, formes de vida i cossos que se situen fora de la normalitat. La policia és un instrument central en això, fins i tot quan no ho veiem.

Entre les modalitats policials destaca la presència de la Policia Nacional a Espanya, encara que les dades demostren que la policia basca és la vencedora. En el cas del racisme, com és la relació entre la policia municipal i l'ertzaintza?

De les experiències recollides en l'informe, l'Ertzaintza ha estat en primera línia en 100 i la Policia Municipal en 68. La violència també ha estat explícitament violenta, fins i tot en el cas dels agents de la Policia Municipal. També hem estat testimonis en 28 ocasions del treball conjunt entre tots dos. A més, hem vist que també actuen en models molt similars. Tot això desmunta aquesta imatge ingènua de la “policia basca de proximitat”. Especialment pel que fa a l'activitat racial, hem detectat, per exemple, una dinàmica perillosa, precisament en relació amb la denominada “policia basca” i la Policia Nacional espanyola.Quan la gent es queda al carrer i fa requises, hem vist que és habitual que es facin citacions a jutjats o comissaries per a recuperar aquests objectes. En moltes ocasions, aquestes citacions s'han realitzat de manera verbal, dient “veuen demà aquí” i coses així. En altres ocasions, s'han realitzat citacions falses i nul·les per part de la Policia Nacional, escrites a mà i de manera maldestra. I, a més, aprofitar aquestes cites per a analitzar l'estatus legal de les persones estrangeres o per a donar ordres d'expulsió.

Parlen de la repressió burocràtica. Què és això? Com es realitza?

Entenem per "repressió burocràtica" el tipus concret de violència que s'ha aplicat des de la via administrativa, com les multes, tràmits i traves burocràtiques, les irregularitats en el procediment administratiu o l'aplicació desproporcionada i injustificada de sancions. Enguany hem recopilat 39 vivències relacionades amb la burorepresión.la autorepressió és, per exemple, l'asfixiant assetjament a través de multes en l'àmbit de la militància. No es limita a les sancions imposades per via administrativa. També formen part de la burorepresión, per exemple, la falta de claredat del que t'acusen; la incertesa de no saber quan arribarà la multa o, almenys, si arribarà. La repressió burocràtica també ha aparegut amb freqüència en les vivències lligades al racisme. En particular, les irregularitats en relació amb els procediments administratius semblen haver prevalgut. Per exemple, hem explicat abans que la policia ha donat citacions falses o nul·les per a les comissaries o jutjats de policia per a recuperar objectes després de les confiscacions. Perquè això mateix és un exemple de repressió burocràtica.

També parlen de la naturalització de la policia, creuen que la policia és necessària?

Quan diem que la policia està naturalitzada, el que volem dir és que es considera a la policia com a part imprescindible del nostre dia a dia. Aquesta naturalització implica no qüestionar l'existència i l'actuació de la pròpia policia, així com pensar que sense ella no es podria conviure en aquest món. Aquesta naturalització es produeix a través de diferents mites, discursos i recursos. En nom de la seguretat sol justificar-se la presència policial, la inversió pública que creix constantment i fins i tot la violència policial.A més, aquesta naturalització ens porta a normalitzar plenament la presència policial i la seva pròpia violència. Desoir una violència que forma part del dia a dia i que es produeix a l'altura dels nostres ulls. Un dels primers passos per a trencar amb aquesta situació és comprovar en què es troba realment la policia i en què està treballant.

La Policia es pot gravar, però si es grava la pena de desobediència, segons els testimoniatges recollits en l'informe. Què diuen sobre aquest tema?

Sí, tal com s'explica en l'informe, la gravació policial és totalment legal i pot ser sancionada en molt pocs casos per la difusió de les gravacions. Per contra, la identificació dels ciutadans que graven o la penalització per desobediència és sistemàtica en l'intent de reduir aquesta pràctica. Aquestes sancions formen part de la violència reactiva: la que se sofreix per reacció i denúncia davant l'actuació policial. No obstant això, el valor de les gravacions és fonamental perquè en qualsevol procés s'anul·li la versió policial i, per tant, s'acabi amb la seva impunitat. Per tant, entenem la gravació policial com una eina de resistència necessària contra la violència policial, i creiem que amb la difusió d'aquesta pràctica es pot crear una cultura anti-abús.

En qualsevol cas, aconsellem fer un ús estratègic del mòbil per a reduir riscos i augmentar l'eficiència. Per a començar, es recomana que la persona que contacti amb la policia posi el mòbil a gravar el micròfon i el guardi en la butxaca. Si estàs veient la violència des de fora però estàs només, pots intentar dissimuladament gravar-la perquè no sigui castigada per la policia. Si en l'entorn hi ha més gent que reacciona a la violència, el més eficaç és gravar al major nombre de persones possible: a més de fer més públic la situació, també es pot registrar violència exercida sobre els gravadors. Finalment, si s'aconsegueix gravar la violència policial, és imprescindible posar-se en contacte amb les persones i col·lectius que han sofert la violència perquè coneguin el seu testimoniatge.

La realitat de Sant Sebastià”. Creieu que als pobles o ciutats d'Euskal Herria les situacions i comportaments de la Policia són semblants o és una realitat particular?

La policia té l'ús de la força per a desenvolupar la seva activitat. Per això, no és correcte pensar que la violència policial és una qüestió “circustanial” o simplement conseqüència de situacions conjunturals. Igual que en Donostia-Sant Sebastià, la violència policial també passarà a formar part de la vida quotidiana en altres llocs d'Euskal Herria. Tanmateix, això no vol dir que aquesta violència no s'adapti a les diferents formes i aspiracions locals.En el nostre cas la violència policial varia en funció del moment del dia, de l'època de l'any i dels tipus d'espais urbans. En Donostia-Sant Sebastià hem percebut que en els estius i abans de les vacances s'intensifica l'activitat policial. Creiem que això pot respondre a una “lògica de neteja” que es fa de cara al turisme. S'han pres el treball d'apartar dels carrers a allò que no és atractiu per a la “ciutat de la postal”.

Quan ens han preguntat si registraríem les vivències de Madrid, València o altres llocs, nosaltres solem explicar que ajudarem en tot el que puguem, però no és aquest l'objectiu principal de Txago. Per descomptat, des de Txagi tenim tota la disposició per a oferir els recursos i remeis que estan al nostre abast. Però creiem que seria millor organitzar a la gent en els seus barris, pobles i ciutats i registrar el seu dia a dia de primera mà. El coneixement del lloc, les dinàmiques internes de la ciutat i el dia a dia són importants per a l'anàlisi de l'activitat de la policia. També el respecte a l'agència de les persones que han sofert violència.