"Ez ETAk ez estatuak, euskal gizarteak erabaki behar du".


1995eko maiatzaren 14an
Kazetaritza independenteak herritarren babesa du arnasa
Karlos Rodriguez (HB)-en iritziak Euskal Herriko gatazkari buruz
"Ez ETAk ez estatuak, euskal gizarteak erabaki behar du".
Karlos Rodriguez, Bilboko Udalerako HBko alkategaia
Azken boladan han eta hemen ageri da. Mahai Nazionaleko kide, arlo sozioekonomikoko arduraduna, Bizkaiko Batzar Nagusietako kide eta Elkarri-ren Konferentzian HBko ordezkari izandakoa. 39 urtekoa, Balmasedan jaioa jadanik Bilbon zinegozi lanari ekiteko gertu daukagu.
Esan berri duzu PP eskuintiarra eta espainiarra dela. Nahikoa al da hori haien buruzagien aurka armaz jotzeko?
PPren aurkako erasoak testuinguruan kokatu behar dira, hain zuzen gatazkaren egoeran. Orain arte Euskal Herriak bere etorkizuna erabakitzeko ahalmena lortzeko bidean Ezker Abertzalea izan da kolpe eta erasoak jaso dituena. Bestaldean, irtenbide errepresiboa areagotu egin da eta polizi bidetik bakarrik jotzen dutenei gatazkaren ondorioak sufritzea egokitu zaie, areago gobernu lanetan hasiko direla aurrikusten denean.
Hilabeteotan PPk dialektikoki aldaketa handia jasan du, bere betiko aurpegia erakutsiz: Euskal Herriari begira inposatzaile, gure nazio nortasuna errespetatzen ez duena eta armen bidez, Goardia Zibila edo Armadarenak, Euskal Herriak Estatu espainiarrarekiko bizi duen menpekotasuna defenditzen duena.
Orduan, aurretik PSOEko buruzagien aurka jo beharko zen, ez?
Jotzen duenari galdetu behar hori. Baina gertatzen direnak, aldaketa testuinguru horretan eta PPk hainbat botere faktikorekin _zenbait komunikabide berezi, CESID eta Goardia Zibilaren informazio zerbitzuekin..._ dituen loturengatik gertatzen direla uste dut.
Badirudi egoera politiko berri baten hastapenean gaudela. Hauteskunde giroak eragindakoa ala benetan berritzat hartzen duzu?
Badaude oso gauza positiboak eta berriak. Batetik, sindikalgintzatik ELAk eta LABek Aberri Egunerako sinatutako agiria. Guretzat oso interesgarria da eta benetako irtenbideetara jotzen du. Bigarrena, ETAren agiria. Proposamen berriak egin ditu eta gatazka gainditzeko bideak erakutsi. Hirugarrena, honek badu hauteskunde kutsua, EAJren jarrera da. EAJren barruan osagai kontrajarriak ikusten ditugu. Ollorak eta EAJk une batean esandakoak ontzat jotzen ditugu, baina praktikak ez du mezu horrekin zerikusirik. Horregatik EAJn eztabaidaren beharra dago. EAJ Arriagako Izpirituari oso lotua dago eta ikusi beharko hauteskunde ostean zer jarrera hartzen duen. Kudeaketa hutsean murgilduta egon da eta ez nazio eraikuntzan.
Zeintzuk dira ETAren agiriaren berritasunak?
Argi azaltzen dira Euskal Herriak bere etorkizunaz erabakitzeko dauden oztopoak: sozialak, ekonomikoak, kultur arlokoak... Agirian argiena euskal gizarteak bere etorkizuna eraikitzeko duen eskubidearen aldarrikapena da, eta hori orain arteko hainbat planteamendutan ez zen oso garbi agertzen. Ez ETAk ez Estatuak, euskal gizarteak erabaki behar du Euskal Herriaren etorkizunaz. Horrez gain, orain arte elkarrizketa prozesu batean, lehenengo fasean euskal gizartearen zeregina ezkutuan geratzen zen, eta oraingo proposamenean argi ikusten da lehen unetik, agente sozial guztiek parte hartu behar dutela. Bi plano agertzen dira, biak elkarrekin eraman daitezkeenak.
Berrikuntza moduan, halaber, ETAk argi utzi du ETAren helburua sozialismoa eta independentzia dela. Baina dioenez, ekimen armatua desagertu egingo litzateke Estatuak gure etorkizuna erabakitzeko eskubidea oztopatuko ez duen garantiarik eskainiko balu. Batek daki, baina koska ez litzateke Konstituzioan autodeterminazio eskubidea onartzea, berori aurrera eramatea erabakiz gero horren aurkako debekurik ez egotea baino.
Elkarri-ren Konferentziaz ere egiten da berba. Lehenengo zatian jorratutakoez gain, zer eduki beharko luke bigarren honek ekimena arrakastaz ateratzeko?
Aurreratzeko, partehartzearena lotzea funtsezkoa da. Lehenengoan PP, PSOE eta UPN ez ziren izan eta kontuan hartuta lehenengo zatiaren helburu nagusia alderdien arteko eztabaida zela, bigarrenerako hori segurtatu egin beharko litzeteke. Gainerakoekin gauza gehienak hitz eginda daude.
PPk eta PSOEk esan dute jada ez liratekeela joango. Abertzaleen arteko bilkuran geratuko al da?
Ez luke horrela izan behar. Helburua alderdi guztien partehartzea da, baina PP eta PSOE erakusten ari diren jarrera gatazka konpontzeko duten jarrera eskasaren adierazle da. Euskal gizartean gero eta argiago dago irtenbidea elkarrizketa politikotik datorrela.
Orduan, mereziko al luke joateak? Eta joanez gero balio lezake guneak alderdi abertzaleen gutxieneko akordioa lortzeko?
Antolatuz gero, ikusi egin behar nortzuk doazen, eta zer eduki eta metodologia izango lituzkeen. Bigarrenari dagokionez, abertzaleez gain UA eta IU ere hor daude. Uneotan gaitza da EAJ eta EArekin akordiorik lortzea, konferentzian proposamen zehatza egin baikenuen eta ez baitzuten onartu. EAJk aspaldian beste apustu bat egin zuen: errepresio bidez Ezker Abertzalearekin amaitzea, eta bide horretatik zaila da akordioetara heltzea. Guretzat LAB eta ELArena da bidea; haietako bakoitzak ez dio bere helburu eta izaeari utzi, baina bien artean aurrera eraman ditzaketen gauza garrantzitsuak ikusi dituzte.
Zer deritzozu Patxi Zabaletaren pentsamendu korronteari?
HBko militantziak «Oldartzen»eko oinarrizko txostena gehiengo handiz onartu du eta prozesu honetatik indartsu ateratzen gara. Orain Patxik berak jakingo du zer egiten duen, baina HBko militantziak erabaki du jada eta ilusioz dago horrekin aurrera jotzeko. Dena den, informazio guztia prentsatik jaso dut eta ikusiko dugu zer proposatzen duen.
HBn orain arte ez da korronte antolaturik egon.
Koherenteak izan behar dugu. Ezin gara egon hiru hilabete eztabaida sakonekin eta bihar aldaketak pentsatzen ibili. HBn ez dago barne korronte antolaturik, horrela erabaki dugulako. Pentsamendu korronte bat? Ez dakit ondo zer den, baina dakidanez momentuz HBko militanteek ez dugu telepatiaz komunikatzeko ahalmenik. Nahiko zaila ikusten dut bildu gabe pentsamendu korronterik antolatzea.
EAJk eta PSE-EEk 2000. urterako Bilborako aurrikusi duten hiria kritikatu izan duzue...
EAJ eta PSE-EEren jarduerarekin Bilboko Udala eskuintiar eta espainol gisa agertu da. Berdin Bizkaiko Batzar Nagusietan. Bilbo «Ardatz Atlantikoa» edo «Espainiako iparraldeko hiriburu» eta antzerakoekin definitu dute eta horren arabera datoz beren lehentasunak: Guggenheim, metroa, Kongresu eta Musikaren jauregia... Bitartean, Bilboko auzoetan egoera gero eta kaskarragoa da: Bilbo Zaharra-San Francisco-Zabalan, Txurdinaga-Otxarkoagan... Ez ei dago dirurik azpiegituretarako, kiroldegietarako, proiektu kultural deszentralizatuetarako... Baina etxebizitza pribatu eta garestietarako eta proiektu megalomano horietarako badago. Bilbo bide okerretik sartu dute, eta urte askotarako gainera.
Azken hauteskundeetako joera ikusita, HBk beherantz egin du Bilbon. Batipat komunikabideen eraginez dela irakurri dizut; soilik horregatik?
Azkenekoetan europarrekiko igo egin ginen, baina bestela egia da. Komunikabide gehienak ez dira gure oso lagunak, eta hainbaten aldetik, gainera, eraso gogorrak jasotzen ditugu. Biolentzia eta, oro har, gauza negatiboekin lotzen gaituzte. Joera horren eragina hortik datorkigu.
Zer eskaintzen die HBk bilbotarrei azken urteetako atzeranzko joerari buelta emateko?
Bilbok Udaletxe herrikoia, abertzalea eta ezkertiarra behar du. Herritarra, bilbotarrei begira eta ez Gasteizko Gobernuari, partehartzea eta presio soziala bultzatuko duena. Abertzalea, gure sinboloak, hizkuntza eta kultura defenditzeko. Eta ezkertiarra, gero eta nabarmenagoa den dualizazioa geldiarazteko: Bilbon txiroak gero eta txiroago dira, eta alderantziz; eta batzuk gero eta zerbitzu gehiago dituzte eta besteek gero eta gutxiago.
LETONA, Xabier
8-10,11

GaiezPolitikaEuskal HerrTaldeakAlderdiakHB
GaiezPolitikaEuskal HerrBozketakHauteskunUdal
PertsonaiazRODRIGUEZ6
EgileezLETONA1Politika

Azkenak
2025-06-12 | ARGIA
Gazarako Martxan parte hartu behar zuten hainbat euskal herritar atxilotu ditu poliziak Kairon

Ekainaren 12an hasi behar duen Gazarako Martxako partaideak atxilotzen ari da egipziar polizia, tartean hainbat euskaldun daude, ARGIAk jakin duenez. Israel Gazan egiten ari den sarraskia salatu eta korridore humanitario bat ireki dadila eskatzeko abiatu dute ekimena mundu osoko... [+]


2025-06-12 | Sustatu
YouTubek isil-isilik aldatu ditu gorroto politikak eta genero identitateari babesa kendu

Urte hasieran gertatu zen, urtarril eta otsail artean, Donald Trumpen bigarren agintaldia hasi zenean eta DEI politiken kontrako gurutzada hasi zuenean hark. Baina ez zen izan prentsa-ohar edo iragarpenik. Erabilpen baldintzetan, norbaiten "genero identitatearen eta... [+]


2025-06-12 | Gedar
2022tik hona, gutxienez 68 preso izan dituzte uhalekin loturik EAEko espetxeetan

Eusko Jaurlaritzak 2022an eskuratu zuen Zaballako (Araba), Basauriko (Bizkaia) eta Martuteneko (Gipuzkoa) kartzelen gaineko eskumena, eta ordutik uhalen edo eskuburdinen bidez loturik izan dituzten pertsonen inguruko datu batzuk eman ditu Maria Jesus San Jose (PSE-EE) sailburuak... [+]


Inguma datu-base berritua aurkeztuta ekin die UEUk aurtengo ikastaroei

Udako Euskal Unibertsitateak hogei jardunaldi eta topaketa antolatu ditu ekainaren 11tik hasita hilabete batez, hausnarketarako bide emateko eta "arnasgune akademikoa" izateko helburuarekin. Inguma datu base berrituan unibertsitate mailako jakintza alor ugaritako ia... [+]


Lanbide Heziketa Dualaren “gezurra” salatu eta egoera aldatzeko eskatu du irakasle talde batek

Espainiako Lanbide Heziketaren legeak egoera larria ekarri duela iritzita, kezka nagusiekin manifestua idatzi du irakasle talde batek eta jasotako sinadurak aurkeztu dizkio Eusko Jaurlaritzako Lanbide Heziketako Sailburuordetzari. “Joan garen ikastetxe guztietan bat egin... [+]


“Lokalizatuta dauden epigrafeak leku batean biltzeko ahaleginik ez da egin”

Iragan udazkenekoa dugu liburua: Euskarazko izenak erromatar garaiko aldare eta hilarrietan (Nabarralde, 2024). Historiara jo du berriz Juan Martin Elexpuru idazle eta filologoak, eta argira ekarri euskarak epigrafian egina duen bidea, utzia duen aztarna, orain artean inork egin... [+]


Debako liburutegian haurrek jasaten duten diskriminazioa ezabatuko dute

6 urtez azpiko haurrek egunean ordubetez baino ezin zuten egon Debako liburutegian, eta egoera hori aldatzeko borrokan aritu da herriko ama talde bat. Udal gobernuak jarrera aldatu eta onartu du herritar guztiek, duten adina dutela, nahi dutenean egon ahal izatea liburutegian... [+]


Beste bi torturatu aitortu ditu Nafarroako Gobernuak

Guillermo Garcia eta Ioseba Pagola “giza eskubideen urraketen biktima” izan zirela aitortu du gobernuak. Egiaren Garaia Da plataformak “positiboki” baloratu ditu beste bi aitortza hauek.


Naparrari buruzko ‘16.060 egun’ dokumentala ikusgai, desagertu zela 45 urte igaro direnean

Jose Miguel Etxeberria Naparra-ren gorpua bilatzeko bigarren saiakera kontatzen duen dokumentala interneten ikusi daiteke asteazken honetatik aurrera. Igandean ekitaldia egingo dute, Batallon Vasco Españolek iruindarra duela 45 urte bahitu eta desagerrarazi zuela... [+]


92 urteko gizon bati kartzela zigorra ezarri diote, zaintzaileari sexu erasoak egiteagatik

Akusazioa onartu, eta eragindako kalteengatik, kalte ordainak ordaindu dizkio: zigorra jaitsi diote, eta, beraz, ez du kartzelara sartu beharko. Beste gizon batek aitortu du bost urtez bikotekideari sexu abusuak egin zizkiola: zigorra jaitsi diote hamahiru urtetik laura, eta... [+]


2025-06-11 | Roser Espelt Alba
Euskaraldia eta merkatua

Aurten, berriz ere, Euskaraldia izan dugu. Bi astez, gure hizkuntza-ohiturei erreparatu diegu, geure buruari galdetuta zenbat eta nola egiten dugun euskaraz. Baina ariketa horretatik harago, galdera handiago bat ere pizten da: zeren araberakoa da hizkuntza baten biziraupena?... [+]


Gazaren aldeko martxa

Ekainaren 12an munduko bazter guztietatik –Euskal Herritik ere– heldutako ehunka pertsona batuko dira Egiptoko El Arish hirian, hortik Rafah-raino abiatzeko, Gazaren aldeko martxa globalean. Israel palestinar herriaren aurka egiten ari den genozidioa salatuko dute,... [+]


Eguneraketa berriak daude