Vau començar el camí en 2017 a la Rioja Alabesa.

Comencem amb les zones de compostatge comunitari a Samaniego i Lanciego, i després en altres pobles de la zona. El plantejament era voluntari, cadascú portava l'orgànic al compostador. Funcionava bé, però el mètode voluntari té el seu topall, i amb aquest topall no es pot complir la normativa. Em refereixo als límits imposats per Europa: La recollida selectiva del 50% dels residus per a l'any 2020, el 55% per a 2025, el 60% per a 2030 i el 65% per a 2035. Cal prendre decisions més estrictes perquè això es compleixi.

Vostès van fer el canvi a un model d'obligatorietat.

En 2019 traiem l'ordenança de la comarca, en la qual ja es preveia que si s'establís el porta a porta havia de ser obligatòria. Ho instal·lem en Kripan. Acordem amb l'Ajuntament que la zona de compostatge comunitari se separés de la població, ja que existien queixes de la gent, però amb un porta a porta obligatòria. Per a fer una idea, ens referim a les zones de compostatge que ocupen en total uns 20 metres quadrats.

També decidim tancar amb clau el contenidor de la fracció resto. Al cap i a la fi, tenir el contenidor de rebuig obert és com tenir un petit abocador prop de casa, el que no està conscienciat continua tirant tot a ell. Havíem clar de tancar el rebuig ens permetria recollir millor tota la resta, envasos, orgànic... La resta només es pot obrir els divendres i els diumenges, amb la seva clau.

I quin resultat va donar?

Molt bona: d'una banda, l'orgànic rebut estava molt net i, per un altre, la quantitat era cada vegada major. L'orgànic va augmentar molt i el rebuig va disminuir molt. En Kripan hem passat de recollir el contenidor de la fracció resto tres vegades per setmana a recollir-lo dues, i l'alcalde diu que avui dia es pot fer menys. La Diputació ofereix dades de caràcter general en l'Observatori de Residus d'Àlaba, mentre que Kripan té un 87% de recollida selectiva.

El següent poble va ser Elciego.

Elciego era un gran repte, perquè és més gran [Kripan té al voltant de 200 habitants, al voltant de mil a Elciego], però sobretot perquè té molta hostaleria, com l'hotel de cinc estrelles de Marquès de Riscal, una macroinfraestructura amb diversos bars i restaurants. L'hostaleria genera el 40% dels residus que genera tot el poble. Decidim instal·lar sis punts de compostatge. Els ciutadans tenen la possibilitat de sortir pels seus propis mitjans al compostador si no ho fan els dies de recollida porta a porta, obrint-se amb la targeta. Tant en Kripan com a Elciego, l'orgànic que es composta s'utilitza en les seves terres.

Les dades d'Elciego són bons, però no tant com els de Kripang.

No tant. En 2023, a Elciego es va recollir de forma separada el 64% dels residus amb una taxa de reciclatge del 61%. En Kripan es van recollir selectivament el 87% dels residus, amb una taxa de reciclatge del 85%. Jo crec que a Elciego l'hostaleria encara pot fer més. A més, on hi ha molt de turisme és més difícil i a l'estiu les dades empitjoren.

I ara Elburgo i Lanciego.

Han començat en Elburgo, però és una altra quadrilla, la Llanada Alabesa. Entre nosaltres, començarem l'última setmana de novembre en Lanciego. Tot està preparat.

Ha posat la clau principal en l'obligatorietat. Sempre sorgeix la discussió, si ha de ser així o no. Com es van recollir els veïns en aquests pobles?

Al principi el diem recollida domiciliària, no porta a porta. Va ser una estratègia de màrqueting per la càrrega de la paraula porta a porta després de l'experiència de Guipúscoa. Aquest era el nostre major repte, com afrontar-lo després de l'ocorregut a Guipúscoa, no era un repte fàcil.

Cal fer que la gent ho vegi explicant tot molt bé, amb tot detall. Donem una galleda a cada persona i organitzem unes xerrades. Però també oferim explicacions personalitzades. Per exemple, a Elciego cada carrer disposava d'un dia concret per a recollir la galleda i poder plantar en ell els seus dubtes o preocupacions. El primer dia vam caminar per diversos carrers i jo em vaig quedar sense veu, literalment. Preguntes típiques: "A quin contenidor va la tapa del iogurt? "; "per què cal tancar els contenidors? "; Per què no es fa en altres països? ".

Va haver-hi grans resistències?

Van estar. És veritat que salin dues o tres a protestar repartint galledes, igual són tres de cada 100, no és res en si mateix, però fan molt soroll. Hi ha una part de la societat que és negacionista, amb això no podem fer res, però els que estan a mig camí, els que encara no separen les escombraries, són fàcils de corregir i aquí està la clau, en aquesta població.

És clar que la societat encara no està disposada a fer aquest salt ecosocial. Les dades de la Diputació diuen el següent: En 2018 es va recollir el doble d'envasos en els contenidors de la fracció resto que en els envasos. Anem millorant, l'any passat es va igualar. Però és una dada increïble, portem vint anys amb el contenidor groc al carrer! El que no ho fa, no ho fa perquè no ho sap. Llavors, lamentablement, igual que quan van arribar els radars a les carreteres, teníem clar que aquí també calia establir un punt de rigor. M'agradaria que les coses anessin d'una altra manera, però hem d'estar darrere de la gent perquè faci les coses bé.

Obligats o no, han canviat els seus costums quotidians en Kripan i Elciego. Heu notat algun canvi en els valors o en les actituds de la gent?

No hem detectat aquest canvi social. Al principi la gent es preocupa per un canvi en els seus costums, però després ve d'un dia per a un altre i el fan molt còmodament. Els negacionistes citats, que no volen fer res, aniran a la localitat veïna, a Logronyo, o buscaran una porta posterior que els faci malament.

Ha dit vostè que les dades d'Elciego empitjoren a l'estiu, és degut al turisme i als terrissaires que passen l'any fos i al poble?

Sí, aquí es complica la qüestió, però poden fer el mateix, la zona de compostatge està oberta. A l'estiu ens relaxem.

Aquí tenim una clau important llavors en general, són molts els municipis que s'omplen de turistes a l'estiu a Euskal Herria.

Aquí hi ha un repte, sí. Acostar a una gent a una zona de compostatge li fa marxa enrere. Però tenen ocasió. Alguns aniran a un altre poble, o trobaran un altre contenidor en el camí i ho tiraran tot... No obstant això, crec que a poc a poc, a mesura que es vagin sumant més municipis, això també s'anirà millorant.

Quins són els pròxims pobles de la Rioja Alabesa que implantaran el porta a porta?

Moreta, Yécora i Samaniego començaran en els pròxims dos anys i a Laguardia posaran en marxa una porta a porta per a l'hostaleria. Ens agradaria anar més ràpid, anem a poc a poc, però els passos són forts.

Retrocedint en la conversa, em sorprèn que després de tants anys a la Rioja Alabesa no useu la paraula porta a porta perquè l'experiència de Guipúscoa té una càrrega negativa.

Sí, sí, han passat uns deu anys, però encara tenim aquesta càrrega. No sé si és comparable, però a Madrid encara alguns continuen utilitzant ETA per a les seves campanyes, mentre que aquí uns altres utilitzen el porta a porta de Guipúscoa per als seus.

Quina valoració fa vostè del conflicte de residus a Guipúscoa?

Crec que van ser valents, és indiscutible que és el millor sistema en els resultats, però que van ser massa ràpids. Com he dit abans, la societat no està disposada a fer un salt ecosocial i van tractar de fer-lo de zero a cent. Això va permetre que alguns la utilitzessin políticament per al seu interès, com no podia ser d'una altra manera. Alguns van pagar car, fins i tot políticament aconsegueixo mateixos, però la campanya de sensibilització va ser magnífica i la ciutadania està sensibilitzada. Avui és el dia en què hi ha molts pobles amb porta a porta, Oñati, Itsasondo, Usurbil, Hernani i altres.

El que no podem fer és pensar que amb la col·locació d'uns contenidors al carrer està tot solucionat. Cal donar facilitats a la gent, però també cal establir algunes mesures. La gent pensa que tenim controlats les seves escombraries, "veuran el que trec de casa", i per això surt tot molt net, em fa pena parlar així, però és així.

A Rioja Alabesa ens referim als pobles petits i a les llars de la població, una quantitat insignificant en el percentatge total de producció d'escombraries. Com va portar la seva experiència a les grans ciutats?

A les ciutats el repte és que hi ha més i més població. Per exemple, en els blocs de cases hi ha un problema logístic, no hi ha un espai comú per a dipositar els cubs. Però és possible. [Milà és la segona ciutat més poblada d'Itàlia, amb una població d'1.308.735 habitants i un centre urbà de 4.280.820], que disposen d'espais comuns per a dipositar les escombraries, en portals o en un espai barrat del carrer. El municipi català de Vic també té porta a porta i té una població de 40.000 habitants.

Treure totes aquestes galledes al carrer és un gran repte, però es pot fer, la cosa és que hem d'anar a poc a poc. A poc a poc s'aniran acostumant a veure llocs on penjar o, com en alguns pobles de Navarra, també a les cambres. Deixem de prémer l'accelerador del cotxe pensant que pot haver-hi una cambra, això és una cosa semblant.

No es fa trampa amb els residus des de diferents punts de poder, amb el focus i gairebé tota la responsabilitat sobre la ciutadania comuna?

És cert que la indústria té molt pes, més del que creguem els ciutadans. També és veritat que les administracions, en el nostre cas el Govern, poden fer més. Més control, perquè veiem que molts fluxos industrials acaben en els contenidors municipals. Sens dubte. Però nosaltres també tenim molt a fer com a ciutadans i tenim molt a demanar a la indústria, pel nostre model de consum, etc. Això de sempre, "què puc fer jo quan el problema és tan gran? ". Cada gra de sorra aporta, i molts d'ells aporten molt.