"Són moltes les persones que es veuen obligades a dormir al carrer", van denunciar en el seu primer comunicat, a l'abril de 2019. Com afecta el confinament a aquesta situació?

La situació no ha canviat. Fa un any els albergs estaven plens, i ara ho estan. Fa un any les persones estaven dormint al carrer i el confinament ha posat de manifest aquesta situació: en l'actualitat hi ha 57 persones passant el confinament en el centre de desnonaments del frontó de Lakua. En molts altres habitatges es viuen situacions molt precàries. L'exemple més important són les cases d'Olarizu que tenim al nostre costat.

Des de l'Ajuntament, els responsables de polítiques socials han sortit en dues ocasions a dir que en aquesta època de crisi s'estan donant respostes a totes les necessitats i que no hi ha errors. Quina valoració fan vostès?

Al novembre vam estar en el ple municipal presentant una moció de sis punts. La moció es va votar punt a punt, la primera demanava que es reconegués que vivim una situació d'emergència en l'àmbit de l'habitatge. Un altre deia que cal crear recursos per a les persones amb el risc de ser al carrer o al carrer. La resposta va ser que tot estava bé, que no hi havia urgències ni necessitat de nous recursos. El PNB, el PSE i el pp van votar en contra dels sis punts dels comicis autonòmics.

Especialment curiós és la necessitat dels serveis: al novembre es va assegurar que no hi havia necessitats insatisfetes; quatre mesos més tard, gairebé 60 persones han d'entrar en algun lloc perquè són al carrer. Diuen que els recursos generats, principalment de Lakua, es mantindran mentre sigui necessari. Creiem que si no se'ls dona una opció, els usuaris s'aniran allunyant i tancaran quan es vagi l'última. Hi ha una oportunitat única: ara les persones ateses estan disposades a intentar millorar la seva vida, cal oferir-los oportunitats, i després cadascun decidirà el que vol i el que no.

A les cases ocupades d'Olarizu viuen desenes de persones. Al maig de 2019 l'Ajuntament va tallar l'aigua i la llum. Com valoren la qüestió?

Quan vam néixer com a grup vam veure que en Olarizu hi havia molta gent, en condicions molt desfavorables. Molts nens, famílies... Destaquem dues qüestions. Les persones que anteriorment vivien en el lloc van ser tretes d'allí amb diferents acords. Més de 100 habitatges s'han quedat buides, preparades perquè qualsevol persona pugui viure. Però la intenció de l'Ajuntament és l'especulació, ha prioritzat el negoci. Es veu una clara maniobra política, la cara més crua del capitalisme, i els drames i les situacions dures humanament desconegudes que no voldríem veure a la nostra ciutat. Nosaltres volem una ciutat diversa, solidària, accessible a tots i no a les empreses constructores. Aquest és el model dels últims anys, cada vegada més persones s'estan quedant en els marges.

Han denunciat la campanya de "criminalització" de l'Ajuntament contra els veïns d'Olarizu. Per què?

Existeix una potent campanya mediàtica que s'està desenvolupant amb els seus companys de comunicació, liderada pel Correu. Si es produeix qualsevol incident en Olarizu, representen una guerra massiva. I també hi ha pràctiques que considerem que són il·legals, almenys alegals. Tallar la llum i l'aigua a un veí perquè se li posa en la punta del nas és una decisió contra la salut i contra la humanitat. El que volen és expulsar als veïns de la zona.

És molt important el que han dit el Síndic i l'Ararteko en relació al fet que no es pot tallar l'aigua d'aquests habitatges. El que és més greu encara és que, a més dels habitatges, s'ha tallat l'aigua a les fonts públiques adjacents. L'Ajuntament d'Olarizu té un pressupost de demolició d'un milió d'euros per al municipi. Amb un milió es poden construir habitatges per a persones que viuen allí i per a la resta de vitorians en risc d'exclusió.

Veuen l'Ajuntament la possibilitat de desistir? Respon negativament a les peticions de l'Ararteko i del Síndic. Sembla que està molt fortificat en la seva posició.

Quan vam estar en el ple vam veure molt mal ambient, personal i polític. Les respostes van ser molt contundents, un debat polític molt lleig entre ells, sobretot entre el PP i el PNB, per a acabar votant el mateix, una mera escenificació. És molt difícil, però amb la mobilització i l'organització aconseguirem el canvi. Segur que ho aconseguirem.

Han criticat públicament l'actitud d'alguns veïns de les cases veïnes. S'han difós missatges racistes contra els habitatges dels ocupats, s'ha aplaudit el tall d'aigua i llum, s'han promogut i donat suport a abusos policials, se'ls espia i fotografiava...

En primer lloc, els qui es presenten en la premsa com "els veïns legals" no són la majoria dels veïns. D'altra banda, exigeixen que es talli l'aigua i la llum als ocupants per raons de necessitat, al·legant que ells paguen i que per tant és discriminatòria. Però aquests habitatges que viuen són de protecció oficial, les hem pagat entre tots, no diuen res d'aquesta “discriminació”. En qualsevol cas, ens sembla una actitud molt insolidària lluitar contra uns altres que viuen pitjor que ells.

Han denunciat que l'Ajuntament alimenta amb la seva campanya de criminalització aquestes actituds discriminatòries de la ciutadania.

Està generant por. La presència i el control de la policia aquí present no està en cap lloc i creiem que està dins d'una estratègia global: cort d'aigua, control policial, predicció de qualsevol conflicte com a fi del món... Hi ha un important informe de l'agència municipal Eixample 21, que diu que les cases d'Olarizu no tenen greus problemes estructurals, que amb unes obres limitades seria suficient perquè siguin habitables. Hi ha altres opcions legals. En la llei d'habitatge existeix el que es denomina masobería: permet que una persona que viu en un habitatge públic realitzi les obres de condicionament d'aquesta, establint aquesta opció com a pagament del lloguer. No volen res d'això, ho tenen clar. Volen derrocar les cases i fer negoci amb un constructor, nosaltres creiem que els habitatges són per a viure.

Passant als serveis socials de l'Ajuntament. Els serveis de desnonament i desnonament s'han remodelat durant la crisi del coronavirus, i s'ha creat un nou en el frontó de Lakua per a la gent que dormia al carrer.

Amb el centre de Lakua, la nostra valoració va ser en un principi positiva, es va concedir un espai segur als quals es trobaven al carrer. Però després de dos mesos, cal superar aquest esquema d'atenció primària d'emergència i respondre d'una altra manera a les necessitats existents. Cal parar esment a la gent, i això no es pot fer en un frontó. Caldria desenvolupar un pla i veiem que no existeix.

Un usuari va morir en el centre de Lakua. "Ningú hauria de morir com Yolanda va morir", van dir des de la plataforma, denunciant que aquest tipus de morts s'oculten en les institucions.

Resulta curiós que la notícia de la mort sigui a través d'un mitjà de comunicació, en aquest cas a través d'ARGIA. Com és que no hi ha una nota municipal? Una cosa greu ha ocorregut en un alberg municipal. Rebutjant el morb, podria haver-hi un gest de solidaritat. I no estaria de més dir que es treballarà perquè això no torni a succeir. En el seu lloc, davant la denúncia, l'Ajuntament s'ha mostrat més crític amb el xantatge i la confusió dels fets. L'amagatall ja existeix quan al novembre diuen que tot està bé. Per ignorància o per mentida, no ho sabem, però qualsevol dels dos seria greu. En qualsevol cas, avui saben que tenim un problema greu a Vitòria-Gasteiz i que fan falta respostes. Això és el que demanem.

En el context de la crisi del COVID-19, s'han millorat les condicions de recursos existents per a complir amb les mesures sanitàries –un altre debat és quines eren les condicions anteriors–. Obertura del centre Lakua... Què passarà en finalitzar l'emergència sanitària?

No ho sabem. Però si no hi ha pressió, després de la crisi es tornarà a mirar cap a un altre costat.

A més de formar part de la plataforma, també ets treballador dels serveis socials. Vitòria-Gasteiz ha gaudit durant molts anys de la reputació de ser un referent en polítiques socials, encara que en un cert grau el continua fent.

En una època Vitòria-Gasteiz era un referent perquè estava en el centre de les polítiques socials. Des de fa 10-15 anys aquesta fama no ha estat gens merescuda. En el centre ara hi ha interessos urbanístics comercials, control social...

També és irònic. Aquesta imatge de sensibilitat cap als marginats va ser presa per Vitòria-Gasteiz quan l'alcalde, José Ángel Cuerda, i la responsable de polítiques socials, María Jesús Agirre. El primer és el pare polític de Gorka Urtaran, el segon la seva mare biològica. Vostès han criticat moltes vegades la falta de sensibilitat de l'alcalde.

I cada vegada ho mostra menys. Quan va arribar a l'alcaldia molts veien a Urtaran com una persona sensible, i al cap de cinc anys sembla Azkuna. La metamorfosi ha estat gran, no sabem si pel poder o per què.

La seva última iniciativa ha estat presentar una denúncia en els jutjats contra el conseller de Medi Ambient, Planificació Territorial i Habitatge, Iñaki Arriola. Per què?

A l'abril hem sabut que 500 habitatges de Vitalquiler han estat venudes al fons d'inversió Catella. Aquests habitatges de Vitalquiler són públiques amb diners públics que es van construir en règim de lloguer social. Ens sembla molt greu que es vengui a un fons d'inversió, i des del punt de vista legal pensem que pot haver-hi delictes de prevaricació, frau i estafa. Hem denunciat a Arriola per ser el màxim responsable polític del departament. Veiem que cada vegada hi ha més operacions especulatives similars i pensem que havíem de fer un pas endavant.

Us vau crear com a grup a l'abril de 2019, perquè vau identificar la “emergència d'habitatge”. Després ha arribat la crisi del coronavirus, i s'anuncia una crisi socioeconòmica que farà més petita la de 2008. Quina situació preveieu i quins reptes té una iniciativa com la vostra en aquest context?

Hi ha una oportunitat per a canviar la política i els seus objectius, però no som optimistes, veiem que volen sortir d'aquí amb les mateixes receptes que ens han portat fins aquí. Continuaran fent polítiques a favor dels poderosos. Ens hem quedat a casa, i ara hem de sortir al carrer a lluitar per un altre model. No hi ha una altra opció, el futur és molt fosc dins del model neoliberal.