A seguinte mención pode proporcionarnos un paraugas. Intervén nunha comparecencia no Parlamento Vasco:

A sociedade non nos ve como suxeitos económicos. Ten unha imaxe romántica e un pouco bohemio de nós, crendo que vivimos nas minchas, porque nos satisfán os aplausos e as recompensas ocasionais. Aos ollos da maioría dos nosos oíntes, lectores e compradores non somos traballadores. E a Administración non nos dá a atención e o respecto que necesita a nosa actuación profesional. Temos dereitos, pero o sistema non sabe dar a man.

Que é Lanartea? Cando, como e por que se creou?
Amagoia Gurrutxaga: A asociación xurdiu da man de artistas que practican a cultura en eúscaro e tamén desde o eúscaro, en xeral veteranos, que vían unha grave necesidade. Decatouse de que un novo escritor, moi coñecido nese momento –chamariámolo “de éxito” na sociedade actual–, compartía que o aluguer da habitación da casa de San Sebastián estaba a piques de custearse, que non gañaba nada. “Como é posible?”, dixeron. “Ten éxito social e non pode pagar a súa habitación”. Este coleccionista de
veteranos comezou a falar con xornalistas de proximidade, a comentar entre a xente, a pasar a outras disciplinas, a realizar estudos puntuais do sector... Así se traballou en 2017 e 2018. A primeira reunión de relevancia tivo lugar en 2019 e rexistráronse como asociacións sen ánimo de lucro no ano 2020. Desde o primeiro momento manifestaron a súa vocación de funcionar como sindicato.

Que os creadores en eúscaro teñen dereitos, e que a administración non sabe intervir... De présa, Ximun, facendo caso desa realidade, Axut! creastes un colectivo, por exemplo, co obxectivo de desenvolver o teatro, sabendo que as creacións en eúscaro son menos favorecidas?
Ximun Fuchs: En 2018 creamos o colectivo con varios obxectivos, pero sobre todo cunha idea: si queremos dar forza ao teatro que vive en eúscaro, temos que facelo en pleno euskera. Porque xa falaramos en eúscaro antes, pero tamén en francés. Antes xa sabiamos que no noso pobo, en todo o territorio, hai un sistema de discriminación con matices; tiñamos que dar o paso.

En Axut! temos tres eixos de traballo: a creación, a educación artística –temos unha persoa dedicada a iso, traballando cos centros–, e o terceiro eixo é a construción popular. A nosa creación necesita ferramentas propias, e o colectivo que creamos para construílo, para tratar de conseguir cousas, aínda que esteamos a loitar todo o tempo contra unha parede.

Nun artigo escrito para ARGIA, Ximun dicía: “A cultura vasca non é un tema, senón un anuncio”. Que características ten?
Fuchs: Primeiro, creo que hai que definir a propia cultura. Direi o que é para min: a pervivencia, a transmisión do noso coñecemento, como vivimos xuntos... As condicións de vida da lingua baséanse na cultura. Si a cultura está enferma, a lingua non pode vivir. Non habería ningún modelo, porque a arte crea modelos para a nosa vida. Eu aprendín a dar o primeiro bico no cine, vendo películas, e entón, si non vexo bicos en eúscaro no cine, saberei bicar en español ou en francés. Todos somos monos, construímonos por imitación. Entón, cando non hai iso, é como unha prohibición bicar, amar, sentir... en eúscaro. Estanos prohibido e a prohibición segue en marcha. Non ocorre da mesma maneira que esas estrelas do franquismo ou da república francesa, como se vía en Bizkarsoro, pero somos economicamente incapacitados, e así non hai moita distancia entre a incapacitación e a prohibición.

O anuncio é realmente o de facer números, tantos espectadores, tantos nenos viron o anuncio. Dinnos que non abrimos tanto aos franceses, que non somos atractivos, iso tamén é outro anuncio. O profesor da miña facultade de Bordeus dicía que o teatro vasco apestaba ás súas pernas.

Gurrutxaga: Falando de anuncios, mencionemos a publicidade. Creo que as políticas culturais teñen moito de aí. A publicidade toca os desexos da xente, esa é a clave para ter éxito. No que á cultura refírese, a miña pregunta é: no panorama cultural que temos hoxe en día, ese anuncio que nos ensinan fainos sentir o desexo de facer cultura en eúscaro, de recibir cultura en eúscaro, de vivir, de ser? Creo que non.

Lembro a leña que os pequenos agricultores deron ao Goberno Vasco, porque non querían facer macro producións, porque non querían tirar porcos aos seus campos, querían ser independentes... Na época na que as institucións se ían estreitando cada vez máis, cando se estaban facendo políticas a favor dos grandes almacéns, o Goberno Vasco sacou un anuncio que levaba o slogan “Aupa!”. Parecía que lles encantaban aos campesiños que se esnaquizaban cada día. Eu teño a impresión de que fan algo parecido á cultura: sempre están a favor da cultura e do eúscaro, pero a súa praxe diaria sempre é unha actividade para activar a pulsión do castelán.

A modo de anuncio, Miñan está a ser un bo presaxio e fixo un gran traballo nos teatros. Pero a Ander Lipus, que está detrás diso, ouvímoslle recentemente, que está esgotado, que necesita descanso, que ten que pensar no que está a facer... Porque a situación do teatro é moi esgotadora. Ximun, coñeces estas palabras?
Fuchs: Ten moito de desgaste. Miñán será a obra de teatro máis representativa da historia do teatro en eúscaro. Non coñezo a ninguén que faga tantas actuacións en Francia este curso, en España non o coñezo nin o coñezo. Foi un acontecemento de Cristo. Cada dez ou quince anos unha obra de teatro consegue achegar a toda unha comunidade ao teatro. E a compañía de teatro de Lipus, Artedrama, vive xusto. Esa é a realidade. Calquera país xusto coidaríaas, pero aquí non se fai. E Euskal Herria non é un país pobre. Basta con facer a estrada, si quérese a AP-8, para ver que hai empresas gordas, que hai diñeiro.

Estas dificultades devirían a disipar aos habitantes de Artedarda. Pero non como compañía, porque son máis amplos; como nós mesmos, moitos traballan na construción da cidade, con institucións, con mozas. Viñeron aquí, a Ipar Euskal Herria, moitas veces co diñeiro perdido. Pero isto é importante para eles.

Nós temos un coñecemento de facer, sempre estivemos dispostos a compartir iso con todas as institucións, dinnos que si, e sempre se toma a dirección contraria. Dáse as costas á cultura vasca e ao teatro vasco. É o que sucedeu coa reforma cultural da Mancomunidade de Iparralde. [O ex ministro de Educación Jean-Michel] Blanquer puxo en marcha o que soñaba: prohibiuse apoiar a creación vasca desde as escolas. E iso non supuxo unha gran agresión por parte da actividade cultural vasca. Porque cada un deles móvese na súa cousa, cada un polo seu lado, e non pode agarrarse a ela. Isto exponnos un problema: que non podemos conseguir relacións de forza. Gritamos espidos como tolos no deserto e non ten gran influencia. O desgaste, como diciamos, tamén chegou de aí.

Gurrutxaga: Cando falei desde Lanarte con outras asociacións e disciplinas, chegamos á conclusión de que a atomización é unha das consecuencias que a miúdo provoca a precariedade. Estar nesa tarefa de salvar o traseiro de cada un, e ás veces, mesmo, sacando os cóbados e estorbándose mutuamente. Todo che leva a salvar o teu, e cando se dá conta de que a situación está a piques de estalar, vémonos sós. Estas dinámicas son as que se promoven desde as institucións, interésanlles e non teñen boas condicións creativas, están enredadas, e de aí as críticas ao sistema. Iso é o que hai que romper, pero tamén é o máis difícil de romper: a xente ten que comer.

Se algo se necesita para vivir, iso é diñeiro. Lanartea realizou recentemente unha enquisa sobre Condicións de Vida e Traballo dos Artistas Vascos. Chamada enquisa. De entre os que encheron o cuestionario, case sete de cada dez fano exclusivamente en eúscaro, e entre os que falan en castelán pero maioritariamente en eúscaro, a porcentaxe é do 92%. Con esta mostra, un titular principal: os artistas que traballan en eúscaro teñen un soldo de 1.027 euros ao mes. É dicir, 12.073 euros ao ano.
Gurrutxaga: A precariedade non é só a dos que falan euskera, pero desde que creamos Lanartea xa tiñamos claro que os que falan euskera son aínda máis precarios. Empezamos a explorar as condicións de vida dos traballadores do sector, dando especial importancia á variable da lingua, e démonos conta de que non había datos, nin cifras, por que está claro: hai un interese evidente por eliminar a variable da lingua.

Recentemente, o Goberno Vasco ha publicado unha enquisa sobre a situación dos músicos, que abordaron ás grandes empresas do sector ou á patronal e, posteriormente, aos músicos. Preguntóuselles case todo o que lles preguntamos, excepto: en que idioma cantas. Pregúntase a idade, a orixe si, o xénero... Pero o idioma non.

En Hego Euskal Herria, antes do franquismo, o que cohesionaba o pobo era o teatro, que tiña un peso enorme a favor da lingua. Posteriormente, cando o Goberno Vasco comezou a conceder axudas, sempre apoiou as obras en eúscaro e castelán. Todo iso levounos a esta situación: as artes escénicas moitas veces fano en eúscaro e castelán, porque é unha característica da súa disciplina, e nalgúns municipios dinllo, “a, ti tamén o fas en castelán? Pois programarémosche en castelán para que todos enténdano”.

A maioría dos programadores son, na actualidade, concellos, que cada vez están a entrar máis nas lóxicas de mercado, a ver cantos espectadores, oíntes ou de que maneira cada un ten. Como ente público non deberían entrar niso; a programación non debería estar marcada pola venda de entradas.

Fuchs: Pero a súa convicción era algo estúpida. Ninguén fai números de Miñan, nin noutros idiomas. O que promoven é un prexuízo, ou ignorancia, desidia, preguiza... Si non consegues achegar ao público ao teatro como programador, estás a facer as cousas mal. O labor da organización é facer chegar ao espectador, non ao creador.

Gurrutxaga: Xa sabe cal é a súa explicación: “Os artistas tamén terán que facer autocrítica”. Esa crenza corrupta de vender o feito en euskera coma se fóra de peor calidade, coma se á xente non lle interesase...

Outro dato significativo da enquisa comentada é que un de cada tres pensou en abandonar a súa actividade artística no último ano. Entre eles están os que traballan de forma máis amateur, pero cos que teñen un principal oficio creativo, case a metade pensou en deixar a actividade. É realmente grave.
Gurrutxaga: Falamos da perda dun capital cultural e temos moi bos creadores. Hai que ter en conta que o número medio de anos de andaina das persoas enquisadas é superior a 22 anos, é dicir, a metade das persoas que levan moitos anos neste caso pensaron en deixar o traballo no último ano. Tamén entre os que responderon que están “ben” o desgaste é moi grande. Non sei o que pensa a xente, que os creadores gañan diñeiro, que os artistas non dan golpes... Sobre todo os artistas que aparecen en público dinnos que non teñen a oportunidade de mostrar a súa obra, difundila, facela visible á xente. Están inmersos en procesos de creación e promoción constante, redes sociais, etc., que non poden chegar á xente.

En Ipar Euskal Herria, Ximun, si é o chamado réxime dos intermitentes, para pagar unha mensualidade da paga. Hai que dicir tamén que hai que cumprir un mínimo de horas de traballo, garantir o número de actuacións... Cal é a situación para quen crea en eúscaro? Difícil chegar ao mínimo?
Fuchs: O intermitente é un tipo de paro diferenciado, adaptado a quen o facemos en público. II. Naceu na Guerra Mundial e desde entón promoveuse porque se pensou que a cultura é un beneficio común e, solidariamente, ofrécesenos esta prestación. Pero que pasa? Estimamos que nos últimos anos perdéronse trece prazas para a representación.
Di vostede que en Ipar Euskal Herria non se pode cumprir só?

Fuchs: É imposible. A situación volveuse verdadeiramente deplorable. É un oínte moi bo de Ipar Euskal Herria, afeito ver teatro, afeccionado á música; pero a nivel institucional é lamentable. O ecosistema é totalmente roto, por orgullo ou por vaidade, por deixamento, non o sei. Pero rompeuse de alí, non veu de París. Rompeuse polas políticas públicas próximas, e estase producindo unha fuga de cerebros do eúscaro ao francés, tanto entre os artistas como nas ciencias, etc.

A perda de prazas afecto non só ao creador, senón tamén ao espectador.
Fuchs: Como consecuencia diso, todos nos convertemos en minusválidos mentais. Xa non temos capacidade para unir as nosas emocións e os nosos pensamentos. Educamos aos nosos fillos dicindo que “é bo falar en eúscaro”, pero non lles damos competencias para iso. Xa non haberá máis zona respiratoria, perdéronse. Grazas a que a euskalgintza sostense, a cidadanía conségueo, pódense citar as diversións, ás veces as cabalgatas... Pero dá igual: fun a ver o libertinaje e a xente fala francés ao redor.

As institucións de aquí, collendo o bastón, están a volver a tempos escuros. Creo que non é un problema dos creadores, senón da cidadanía. A dereita ou a esquerda, non importa: eu non son capaz de dicir a dereita e esquerda cal é o proxecto político de cada un a nivel cultural. Todos nos dan as costas. Sempre hai medo á perda de votos, ou a enfurecer unha alianza política si ponse a lingua diante. E mentres tanto recollemos o lume, porque os euskarafobos non pairan. Ademais de ser actor, dígoo como cidadán: non queremos pensar nisto? Como saudar á miña nai, ao meu pai, cando morren, si non sei saudar a unha persoa en eúscaro, si non teño modelo? Fareino en francés. O caso xa entra na colonización da nosa intimidade. Francia ten políticas para desenvolver a súa lingua e a súa política, e chegou a todos os ámbitos: cotas, idioma... Todo. E, con todo, teñen dificultades para desenvolver o seu. E nós competimos con eles. Desigual.

De todos os xeitos, tamén temos as nosas fortalezas. A comunidade vasca é a primeira. A adhesión é tremenda, o público séguenos e dá igual o que fagamos. Hai fame, hai vontade, pero falta equipo. E hai algo que non conseguimos: que vinga esa xente a uns teatros. Iso non é porque non o logremos nós, senón porque temos moi interiorizado o complexo do colonizado. Non sentimos benvidos neses lugares, o imaxinario non é o noso, nin a comunicación indirecta, como a xente é vestida, como a cousa está expresada... Está feita para que non sexa o noso sitio. Son as forzas que teñen Francia e España para sinalar os seus recintos e templos.

Doutra banda , o feito de que Euskal Herria estea dividida en tres administracións diferentes fai que os artistas se enfronten moito nos seus papeis. Así o manifestou Lanartea.
Gurrutxaga: E en Hegoalde hai catro facendas, os concellos teñen os seus modelos... A maquinaria da burocracia é cada vez máis grande, é evidente. Como complemento á enquisa que fixemos, realizamos dezaoito longas entrevistas con persoas moi veteranas nesta actividade, de diversas disciplinas, para recoller as súas experiencias. Todos estaban asustados de que se converteu nun mastodonte a roda das esixencias burocráticas. É unha das cousas que quitan o soño á xente.

Por último, respecto da falta de políticas conxuntas, en que se debería pór a forza?
Gurrutxaga: Citarei varios puntos, e unha vez completado, Ximun. O primeiro que hai que facer é aumentar os orzamentos, non para facer un Guggenheim, senón para mellorar a vida de quen o está facendo cada día, para facelo viable. Doutra banda, a pesar de que no seu día se nos riron, necesitamos o “Instituto Etxebarru”: o Goberno Vasco ten un instituto para a internacionalización da cultura vasca, Etxepare, no que inclúen a artistas de sete países, así como a aqueles que o fan en castelán. Vale, mirar fóra está moi ben, pero unha vez mirado dentro. E por último, gustaríame facer referencia ás cotas dos medios de comunicación. Propuxemos ás institucións pór cotas na programación cultural, e respondéronnos que non imos “obrigados” a ningunha parte. E eu digo que pór cotas non é obrigar; estás a apostar polo do eúscaro.

Fuchs: Necesítanse orzamentos, tamén infraestruturas, non hai dúbida, e non sei como se pode proxectar o pensamento vinculado á cultura... Creo que hai que empezar pola educación: todos os alumnos teñen dereito a estudar polo menos unha obra de teatro, unha película, semanas de poesía, bertsolarismo... cada ano. Un total de doce películas ao ano, doce espectáculos. Pensando no sistema vasco. Ademais, temos que construír un ecosistema cultural especializado no que se integren profesores, programadores, medios de comunicación, creadores... Algo estimulante e complementario, algo simple. Nas programacións, e eu tamén creo que hai que obrigala: na medida en que é un dereito para a cidadanía, ten que haber unha oferta. Logo irá xente a ver ou non.

Gurrutxaga: Tamén debemos fixarnos nas ferramentas que temos hoxe en día. Xa temos EiTB, pero aínda non hai unha emisora de radio que mostre ao oínte os traballos que se crean en eúscaro. Ponse catro de sempre unha e outra vez. Quen debe garantir o meu dereito se non o fai EiTB? Niso estamos, e vese que non se move para utilizar as ferramentas que temos. Cando o propós, ademais, míranche como un talibán: ti estás a dicir que somos unha lingua minorizada, que temos que revitalizar, recoñécesche esa responsabilidade e esa obrigación, pero cando pasas das palabras aos feitos pérdesche no Triángulo de Bermuda.

Fuchs: Hai que sacalos do símbolo dos cascos azuis. Tentamos ser simpáticos, pero iso non nos funciona. Temos que crear unha relación de forza. Recoller a cultura vasca no sentido máis amplo, unir a todos os axentes que estamos a falar en eúscaro, crear unha acumulación de forzas e abordar o tema.