Traducido automaticamente do vasco, a tradución pode conter erros. Máis información aquí. Elhuyarren itzultzaile automatikoaren logoa

"A vista principal converteuse en moi simple en Rusia: nós somos bos e eles malos"

  • Estamos a vivir, sen dúbida, tempos interesantes en Rusia. A guerra de Ucraína, que se converteu no tema central dos últimos meses, deixa pouco espazo ao resto dos aspectos da vida. En Moscova entrevistamos a Pavel para ARGIA. O nome é falso, a petición deste, mesmo do entrevistador, xa que en Rusia o que fala publicamente contra a guerra pode ser condenado a varios anos de cárcere. Pavel é un home novo de 25 anos. É de Moscova e, de momento, segue alí. Estudou Lingüística na Universidade en castelán e inglés. Leva tres anos traballando na capital para unha organización estranxeira.
Iraileko deialdian gudara mobilizatutako hainbat herritar.

Para empezar, que relación ten con Ucraína?

Ucraína é o meu segundo país, sobre todo o leste de Ucraína. Todos os meus avós viviron alí, na cidade de Mariupol, e o meu pai e a miña tía, a irmá da miña nai. Por iso, até 2014 acudía a Mariupol no verán. En 2006 estiven alí un ano, agora estudando nunha escola de barrio case destruída. Tres do meu catro avós, afortunadamente ou por desgraza, non viron o horror que ocorreu na cidade e no país, que morreu hai uns anos. Só a nai da súa nai, a única sobrevivente, seguiu vivindo na cidade, e tamén a súa tía e o seu pai. Alí estiveron tamén cando se produciron as batallas máis salvaxes da cidade.

Como cambiou a túa vida desde o 24 de febreiro deste ano? Como sentes agora que vives en Moscova?

Por desgraza, nunca poderei esquecerme do 24 de febreiro. Desde entón a miña vida cambiou varias veces, sempre a peor, continuamente. Aquel día espertoume o whatsapp dun amigo, que sabía que parte da miña familia era de Mariupol. Díxome: "Ola! Viches as noticias? ". Non lle contestei porque non soubo que resposta. Naquela época non podía entender nada, estiven totalmente perdido. Antes do día 24, había rumores por todas partes, que a guerra comezaría pronto, pero para min, e para todos os meus amigos e familiares, eran só unha face news. Non merecían atención, pero ao final, ao parecer, si o merecían.

Ese día, a miña nai e eu chamamos á familia de Mariupol para que saísen de alí. "De momento non é posible, a cidade está bloqueada, pero seguramente non durará moito", dixo a súa tía. Dous días despois, a relación perdeuse por completo. Estivemos case dous meses aterrorizados pola nai, a irmá e o tres. Seguiamos todos os medios de comunicación, tanto os nacionalistas ucraínos como os partidarios do Goberno ruso, co fin de atopar calquera información sobre os nosos familiares. Coa esperanza de atopar caras coñecidas, fomos día e noite vendo as fotos da cidade destruída, observando os vídeos dos soldados que evacuaban á xente, actualizándose cada hora lendo as listas de evacuados e mortos. A finais de abril, a súa tía chamou finalmente á súa nai. Víronos vermellos, pero conseguiron escapar e chegar a Moscova. Era a única opción que tiñan.

Praza Vermella de Moscova.

Como vives a situación?

Pola miña banda, nunca entendín a necesidade de utilizar calquera tipo de ataque. Sempre crin na forza do diálogo, a diplomacia e as negociacións. Estou en contra da guerra e nunca puiden protexer a morte dos inocentes, sobre todo cando afecta á miña cidade de infancia, á miña familia e aos meus amigos.

Antes non me molestaba vivir en Rusia. Era un país normal para min, coas súas vantaxes e inconvenientes, con cousas que me gustaban e non aceptaba. Parecía que había un certo equilibrio entre o ben e o mal. Tiña a oportunidade de viaxar a Europa, de ver a amigos estranxeiros, que tamén podían vir visitalo. Pero agora síntome traizoado e moi doído, sinto abandonado. O meu país non acepta a miña opinión, teño o risco de ser multado ou encarcerado por expresar a miña opinión en voz alta. O mundo ódiame pola miña nacionalidade. Uns coñecidos de Ucraína deséxanme a morte polo mesmo motivo. A única salvación que teño son os meus amigos e quedaron poucos, porque a maioría se marcharon do país. A miña cidade é agora moito máis fría, moito máis pecha, máis estraña.

"A mobilización parcial tamén supuxo un duro golpe para os cidadáns. Hai moita xente que se foi de aquí, porque uns escapáronse do país, outros
foron mobilizados"

Como vive vostede a chamada á mobilización parcial prometida por Putin o 21 de setembro? Afectoulle persoalmente? Como cambiou Rusia?

A mobilización parcial tamén supuxo un duro golpe para os cidadáns por parte do goberno. Ao parecer, coas penas de Occidente non basta, e ademais o noso Goberno tamén debe facernos dano. De aquí foi unha chea de xente, porque uns fuxiron do país, outros foron mobilizados. Nótoo sobre todo no metro, agora hai máis sitio, porque hai menos pasaxeiros.

Afortunadamente vivo mellor que outros. O primeiro período de mobilización, o actual, non me toca, porque non fixen o servizo militar e non teño experiencia militar, porque fun estudante toda a vida. Pero en calquera momento pódeme corresponder e non me sorprenderei. Nesta situación, xa case nada me sorprende, deixei que estea a esperar algo bo.
Respecto da xente rusa, agora ouzo menos reivindicacións nacionalistas. Agora non vexo a ninguén na rúa con camisetas ou gorros con letra Z. Non sei por que é iso, quizais porque todos os nacionalistas foron á guerra (non creo), ou porque de súpeto cambiaron de opinión e agora están en silencio.

Como ven hoxe o goberno de Putin? Como inflúen os medios de comunicación neste enfoque?

Eu non teño dereito a ser portavoz da miña xeración, porque cada un vive unha situación moi diferente. Os meus amigos e eu vivimos na capital, e esta cidade é algo máis "europea" e liberal que outros de Rusia. Todos recibimos educación superior e temos certa estabilidade económica nas nosas familias. Nunca apoiamos especialmente ao presidente ruso, aínda que podemos recoñecer que fixo algunhas cousas boas. Si, algúns si. Pero agora non vexo ningún raio de luz no seu goberno, non hai nada bo. Non o apoiarei nin o apoiarei. En xeral, a xente da miña contorna tamén pensa así.

En canto á influencia dos medios de comunicación, trátase dunha propaganda violenta que non admite outras visións. A visión dominante actual converteuse nunha visión moi sinxela, branca ou negra, sen matices: nós somos bos e eles malignos; nós protexémola e salvamos, matámola e destruímola; os que seguen en Rusia son heroes e patrios, os que foxen son traidores e covardes, etc. O peor é que hai xente que o cree, e desgraciadamente non son uns miles, senón millóns.

Cadro da artista María Fon Pushental nun parque da cidade de Friazino.

Que che parece a adhesión de Donetsk, Luhansk, Kherson e Zhaporizhia a Rusia? Que lle pareceu o festival da anexión destes territorios na Praza Vermella?

Destes catro territorios só estiven na República Popular de Donetsk, e é verdade que as súas xentes sempre falan ruso e senten rusos polo sangue, non polo pasaporte. Por tanto, eu creo que se os seus habitantes queren cambiar o destino do seu territorio, sempre que se faga de forma pacífica, a través do diálogo e a negociación. Parece demasiado irreal e demasiado optimista, xa o sei. Con todo, diría que os referendos recentemente organizados non teñen nada que ver co desexo dos seus habitantes, senón co desexo dunha soa persoa. Ademais, si a un país adhírenselle novas rexións, non sería lóxico preguntar tamén aos seus habitantes?

Os obxectivos poden ser moi diferentes. Eu non son nin politólogo nin diplomático para poder opinar sobre o peso. Algúns din que se fixo para "protexer a soberanía de Rusia", outros para "protexer á poboación rusa oprimida" e outros para "restablecer os límites históricos de Rusia". Hai opinións diversas. Eu creo que hai opinións absurdas.

O mesmo sucedeu en 2014, despois de que Krimea "volvese a casa". O día en que as catro rexións adheríronse a Rusia, case a metade do centro de Moscova pecharon as súas celebracións. Recordo que cando volvía do traballo no metro, seguramente vin entre a xente a unha muller que ía a esas iniciativas, porque levaba nas súas mans unha bandeira rusa (en xeral os rusos non levamos a bandeira na man). Recordo a súa mirada, a mirada da muller cansa, que parecía que non quería ir a ese lugar, que tiña atrevido. Todo o mundo sabe que o 90% dos participantes nestes actos son funcionarios públicos e están obrigados a acudir a eles, polo menos se queren manter o seu traballo. Mentres tanto, gritan desde o escenario que "a sociedade está máis unida que nunca".

Como valora a relación do goberno de Zelenski con Occidente? Considera cribles as declaracións de Putin sobre a estreita relación do gabinete de Zelenski cos grupos ultrarrápidos de Ucraína?

Creo que o señor Zelenski está desesperado. Si, o seu país está en guerra e hai que facer todo para protexer aos cidadáns, pero non creo que reciban gratis todo ese equipamento e todo ese diñeiro que recibe. Nalgún momento, Ucraína terá que pagar e quen sabe como. Con todo, paréceme lóxico que decida ter unha estreita relación con Occidente, aínda que iso non axuda ao desarmamento, claro.

Tenda de venda de produtos militares na parte traseira do Ministerio de Defensa.

Entendo que o que di Putin sobre a ultrarrápida dereita é crible, si, sei que é certo. Falei con xente de alí, con xente de Donbas, a miña familia vivía alí, e sei que eses grupos son moi agresivos. Asasinan indiscriminadamente a civís e militares, rouban comida á xente dicindo: "Nós apoiámosvos, expropiamos todo o que necesitamos". Á xente de Donbas chámanlle “Separy”, que provén da palabra separatista, desde 2014, e non lle tratan con moito respecto. Pero antes do 24 de febreiro non eran tantos. Por suposto, o inicio da "operación militar especial" impulsou que estes grupos se convertan nun referente para moita xente de Ucraína e atraia á xente, non por ideoloxía, senón pola posibilidade de loitar. A xente de Donbas di que os seus membros están moi armados, que o seu equipamento é moi moderno e que nin Rusia nin Ucraína producen nada semellante.

"Hai xente que aínda pensa que os
dous pobos somos irmáns e que algún día conseguiremos volver ser amigos"

Como cres que os rusos ven os ucraínos hoxe en día? Existe unha única opinión?

Os rusos nunca vimos mal aos ucraínos. Facíanse bromas, claro, pero moi sociables, sen odios nin ferreiros. Case un de cada tres rusos ten amigos ou familiares en Ucraína ou de orixe ucraína. Hoxe, con todo, a forte propaganda está a cambiar a realidade. Para os que máis creen na propaganda, os ucraínos son inimigos dos rusos, o que provoca insultos, bromas menos amigables, odio e intolerancia. Menos mal que non todos pensan así, e que aínda hai xente que pensa que os dous pobos somos irmáns e que algún día conseguiremos volver ser amigos.

Eu tamén penso, porque teño sangue ruso e ucraína nas miñas veas. E os meus amigos tamén pensan, porque saben que non hai mala nacionalidade, que a nacionalidade non define a identidade do ser humano.

Como cres que se acabará este conflito?

Non sei. Non sei si quero saber. Simplemente, quero que a xente deixe de morrer, que os soldados volvan de ben ás súas casas, e que os políticos abran os ollos e vexan que así non se pode seguir. Segundo o que leo e ouzo, non parece que a paz volva pronto a ese terreo. Pero aínda teño esperanza, que non chegamos ao momento sen retorno. Esperemos.

Cartel de "Gora Rusos Heroes" nun vagón do metro de Moscova.

Interésache pola canle: Errusia
Que son as armas nucleares tácticas de Putin para responder as ameazas de Occidente?
Este novo paso foi anunciado polo Ministerio de Defensa ruso o 21 de maio, concretando que se trata dunha resposta ás "ameazas dalgúns responsables occidentais". De momento, as armas nucleares tácticas nunca foron usadas pola súa enorme capacidade de destrución.

2024-03-18 | ARGIA
Putin gaña as eleccións rusas cos mellores resultados
Nas eleccións rusas, o presidente Vladimir Putin obtivo o 87% dos votos e estará ao mando até 2030. Putin anuncia que pactara o troco de Navalni uns días antes do falecemento do opositor.

2024-02-27 | Mikel Aramendi
Comida ou comida

O diaño goberna as metáforas e xogos mentais como este.

Ás veces, o mestre é o demo da realidade. Cantos meses levamos sen o verbo da famosa “orde internacional baseado en regras”? Ese “rules-based international order”, que lle daban por siglas: RB(I)Ou.

Mire: "Na... [+]


ANÁLISE
Ucraína na campaña vasca

Pasaron dous anos desde que Rusia invadiu oficialmente a Ucraína e todo apunta a que Rusia conseguiu adiantarse a Ucraína. Rusia foi capaz de aproveitar a industria bélica para devastar a economía do país, buscar unha nova saída aos seus recursos enerxéticos e cohesionar... [+]


2024-02-23 | Gedar
A Unión Europea impón máis sancións a Rusia
Aos dous anos da guerra de Ucraína, a Unión Europea ha acordado a décimo terceira onda de sancións contra Rusia. É un dos máis extensos de todos os tempos, incluíndo por primeira vez a empresas chinesas.

Eguneraketa berriak daude