Que pasará o 9 de novembro, as eleccións anticipadas que terán o carácter de referendo ou plebiscito?
Non está claro, pero si haberá unha consulta. Esta consulta será prohibida e non está claro como se vai a xestionar esta prohibición. Hai quen opina que a prohibición non debe ser respondida de forma inmediata a través da convocatoria de eleccións e que debe prolongarse a súa xestión. ERC, por exemplo, deféndeo e, como último recurso, tamén o defende a Cup. Na nosa opinión, deberíase respectar a nosa lexitimidade e facer un referendo. Preguntamos: Que hai que facer para que a consulta se faga inevitablemente?
Que hai que facer?
Non temos respostas contundentes, pero habería que articular un mecanismo alternativo, probablemente adiantando as eleccións, pero xestionando moi ben os tempos. O carácter destas eleccións debería ser constituínte e, por tanto, o primeiro paso do novo Parlamento sería proclamar a independencia. Non quere dicir que ao día seguinte sexamos un Estado independente, pero sería o último paso dunha fase. Con iso, obrigariamos ou non á Unión Europea a aceptar ese novo Estado. Haberá que elixir entre a lexitimidade democrática do catalán e a legalidade constitucional española.
Tamén se escoita que, tras esas eleccións plebiscitarias, o novo goberno debería convocar un novo referendo para gañar máis lexitimidade.
Para nós o referendo ten que ser si ou si, non é negociable, é outra cousa cando, antes ou despois. Iso é o que lexitima o novo Estado. Neste caso, os gobernos ou os partidos non poden representar á sociedade.
10 de novembro. As forzas independentistas han gañado por maioría, cun resultado superior ao 55% que os soberanistas consideran o mínimo. Estaría disposta a Cup a participar nun goberno conxunto?
Iso expúxollenos e respondemos con dúas cuestións. Un, que ninguén se preocupe pola independencia se iso está en mans da Cup. Dous, a situación política vai ser moi complicada e difícil e non podemos descartar nada.
Vai ser unha guerra psicolóxica máis grande que a dos tanques. Moitos din: “O que cometa o primeiro lote de erros” perderá. Cales son eses erros que non debe cometer o movemento soberanista?
O proceso está baseado en enfoques totalmente civís e democráticos, e ese é o noso forte. Haberá moitas e variadas provocacións e teremos que ter moita paciencia para non caer nelas. Nas nosas previsións vai ser un proceso curto, pero máis longo do previsto, iso seguro. Ademais, a maior garantía de que o proceso avance é a participación cidadá.
A miúdo di vostede: “Pongámonos na peor situación e así saberemos como afrontala”. Cal pode ser esa situación equivocada?
Desde o punto de vista social, sufrir unha longa guerra de desgaste. Tendo en conta que gran parte da sociedade atópase nunha situación económica e social moi estreita, este é un punto débil moi importante. A guerra sucia do Estado español terá lugar principalmente no ámbito internacional e no da economía financeira. A xeneralidade está en bancarrota, ten unha débeda de 60.000 millóns de euros e algúns están a suxerir a suspensión da autonomía, a modificación da lei para procesar aos nosos gobernantes… A peor situación, con todo, é que non pasa nada.
Vedes posible deixar a autonomía nela. Dise que iso non é fácil, que a administración non se pode quedar de súpeto…
Na localidade guipuscoana de Lizartza poden actuar da mesma maneira que o fixeron, suprimir a autonomía e nomear unha xestora. Parecía incrible na elaboración da Lei de Partidos Políticos de 2002, pero sucedeu. “É imposible até…”, dicía Mandela, e iso serve para o ben e para o mal. Coa campaña que fai o pp en España, ás veces paréceme que Cataluña se dá por perdida.
Tivestes un gran debate para participar no Parlamento de Cataluña. Leva ano e medio como parlamentario. Que é o que che di agora a cabeza?
Con todas as nosas contradicións, creo que non nos equivocamos. Nós sabiamos que o Parlamento ten unha eficacia limitada: os mercados secuestraron a economía, a democracia está a degradarse, a corrupción… A situación do Parlamento é peor do que pensabamos. Ademais, o proxecto da Cup é a reconstrución nacional e social de Cataluña, e para iso o instrumento máis importante é o municipalismo. Pero tamén son moitas as dúbidas. Non nos gusta esta sociedade na que vivimos e estamos no laboratorio para facer algo novo. A transición cara a outro modelo require de diferentes formas de democracia: democracia directa nos pobos e desenvolvemento da democracia participativa, e democracia representativa a nivel de país. En Europa, a xestión da democracia tocou fondo e a confluencia destas tres formas de democracia pode dar tempo a saír do buraco.
Na Cup non repiten mandato. Por tanto, chega á institución, empeza a cambalearse, aprende durante catro anos e logo márchase. Non é máis efectivo un mandato de dous?
Isto ten a súa lóxica e probablemente é como unha devasa. Vén do medo ou do rexeitamento ao poder.
O obxectivo é tomar o poder, non é así?
Si, por suposto. O mexicano de Pach, José Emilio, dicía nunha das súas expresións: “Xa somos todo iso que loitamos cando tiñamos vinte anos”. Fai referencia á forza que ten o poder para pervertir. O medo é ao poder, pero o importante é que se invente unha nova maneira de repartir e xestionar ese poder. A CUP era a primeira vez que se presentaba ao Parlamento e para os nosos candidatos tomáronse tres medidas: unha lexislatura, un cargo institucional e un soldo de 1.400 euros ao mes. Tres razóns do contexto actual fan entender mellor as decisións: unha, que viñamos da profunda degradación da política provocada polas malas prácticas dos políticos; dous, que viñamos doutra cultura política, que está lonxe das xerarquías políticas dos partidos clásicos; e tres, que se aprende moito neses lugares, pero na CUP compartimos eses procesos de aprendizaxe e non perderase nada do que aprendemos. Dixémolo no noso programa electoral para unha lexislatura e ten que ser así. Con todo, na propia Cup algúns empezaron a cuestionalo, porque se entende que esa decisión se tomou desde o medo que tiñamos ao poder. Nos movementos sociais conseguíronse moitas cousas sen un líder e nós reivindicámolo. Que cara ten a insumisión? E o movemento feminista que conseguiu tantas cousas?
Pero agora a Cup ten unha ou máis caras, polo menos a súa é moi coñecida. É unha reparación.
Si, é unha reparación, e tamén unha consecuencia da lóxica do ecosistema político-mediático perverso, que necesita de rostros.
Ás veces tamén é unha vantaxe.
Tamén, pero con frecuencia personalízase demasiado. Vivimos na sociedade do espectáculo e isto esixe aos líderes. Eu acepto a miña función de portavoz pero non a de líder.
Do mesmo xeito que hai diferentes persoas, tamén hai diferentes líderes.
Si, pero creo que temos que facer unha profunda crítica sobre o tema dos liderados. Eu non son líder, son portavoz provisional, e cando termine esta xornada seguirei na Cup, traballando no campo que me corresponde.
En 2013 creouse o Proceso Constituínte. Vostedes son a unidade da cidadanía, iso é outra unidade da cidadanía ou un paso máis cara á unidade da cidadanía?
Creo que é un paso máis cara á unidade da cidadanía. Aínda que non estamos de acordo en todo, son compañeiros de viaxe. Os primeiros 10 puntos do seu proceso tamén están no noso proxecto político e, o máis importante, eles teñen tan claro que vai haber cambio, que xa empezaron a pensar que tipo de pobo vai ser noso. “Pero sodes case iguais!” dinos moita xente. En calquera caso, a sociedade é complexa e hai que tentar ler os bos aspectos das iniciativas. O Proceso Constituínte ha conseguido sacar á rúa aos 50-60 anos que estaban en casa. Esta xente viviu o franquismo, estivo 40 anos en democracia formal e agora, en cambio, fai unha crítica feroz ao capitalismo. Fai 10 anos non sería posible.
Tamén temos unha crítica co Proceso Constituínte: si temos que avanzar cara á unidade da cidadanía, non nos parece axeitado facelo a través dos medios de comunicación. Entendo a opción dos medios de comunicación, pero o mellor é empezar a traballar este tipo de cuestións desde abaixo.
Con todo, eles deixaron claro que queren abordar unha alternativa integradora para as próximas eleccións parlamentarias.
Tamén isto sorprendeunos. A nós custounos tanto a decisión de participar no Parlamento e eles puxeron ao Parlamento no centro desde o principio. De todos os xeitos, creo que estamos condenados a entenderse e que nos imos a atopar. A verdade é que o máis bonito é que en moitas das pelexas do día a día atopámonos por si sós. Ademais, eles están a traballar para traballar como nexo de unión entre a vella esquerda (Iniciativa) e a nova esquerda (CUP), e o esforzo está ben, pero nós temos que dicir que temos unha visión moi crítica da actividade destas persoas de esquerda e que vai ser máis difícil atoparnos con elas. De 2003 a 2011, esta vella esquerda ha gobernado en Cataluña e entre 2007 e 2011 non fixeron unha xestión distinta da crise, senón que foi cómplice dos mercados financeiros en Cataluña. Se temos que facer un pobo non sobra ninguén e moitos teremos que atoparnos nese edificio, pero fará falta unha profunda crítica da actividade da esquerda clásica.
No independentismo da esquerda atópanse ERC e a Cup, que gobernan en Cataluña. Aliados ou rivais?
Non me gusta o dos rivais. Temos tres diferenzas principais. A primeira é a forma de facer política, a nosa actividade é moi dinámica, a asemblea é a principal e somos máis activos socialmente que institucionalmente. O segundo é que temos un modelo de esquerda diferente, o seu modelo é case verbal, ten pouca base e análise e poucas propostas alternativas. Eles aprobaron os recortes a escolas e hospitais e nós non podemos permitir que se fagan en nome da esquerda. A terceira diferenza é máis difusa, a Cup fai máis clara a defensa dos Países Cataláns que ERC.
Para o 9 de marzo teredes que decidir si ides ir con EH Bildu e o BNG ás eleccións europeas.
Se criticabamos o Parlamento catalán, imaxe europea. Doutra banda, os altofalantes sempre son bos, por exemplo, para denunciar. Ademais, o 15-20% deste Parlamento será de extrema dereita e, por tanto, ese espazo ten que competir.
Se estivese ERC iriades á coalición?
A proposta que fixeron sortu e EH Bildu desde o principio foi ir con ERC e nós dixemos desde o principio que iso non era posible. Ao final, ERC tamén tomou outro camiño, pero eu pensaba que ese bloque de Galeuska ía estar formado. Nós entendemos a Bildu, en Euskal Herria houbo unha dinámica de unidade e quixo traer iso a Cataluña, pero nós estamos lonxe diso e a distancia é grande. Resposta ao debate o día 9.
Prentsaurrekoak eta edozein motatako parte-hartzeak katalanez eskainiko dituzte Herrialde Katalanetan. Erabaki hori hartu du CUPek Espainiako Auzitegi Gorenak ebatzi duelako ikastetxeetan ikasgaien laurdena gaztelaniaz eman behar dela.
Astearte gauean zenbait lagunek Felipe VI Espainiako erregearen argazkiak erre dituzte Banyoles herriko udaletxearen aurrean. Europako Giza Eskubideen Auzitegiak emandako sententzia ospatzeko egin dute.