Traduït automàticament del basc, la traducció pot contenir errors. Més informació. Elhuyarren itzultzaile automatikoaren logoa

"La vista principal s'ha convertit en molt simple a Rússia: nosaltres som bons i ells dolents"

  • Estem vivint, sens dubte, temps interessants a Rússia. La guerra d'Ucraïna, que s'ha convertit en el tema central dels últims mesos, deixa poc espai a la resta dels aspectes de la vida. A Moscou hem entrevistat a Pavel per a ARGIA. El nom és fals, a petició d'aquest, fins i tot de l'entrevistador, ja que a Rússia el que parla públicament contra la guerra pot ser condemnat a diversos anys de presó. Pavel és un home jove de 25 anys. És de Moscou i, de moment, segueix allí. Va estudiar Lingüística en la Universitat en castellà i anglès. Porta tres anys treballant en la capital per a una organització estrangera.
Iraileko deialdian gudara mobilizatutako hainbat herritar.

Per a començar, quina relació té amb Ucraïna?

Ucraïna és el meu segon país, sobretot l'est d'Ucraïna. Tots els meus avis han viscut allí, a la ciutat de Mariupol, i el meu pare i la meva tia, la germana de la meva mare. Per això, fins a 2014 acudia a Mariupol a l'estiu. En 2006 vaig ser allí un any, ara estudiant en una escola de barri gairebé destruïda. Tres dels meus quatre avis, afortunadament o per desgràcia, no han vist l'horror que ha ocorregut a la ciutat i al país, que va morir fa uns anys. Només la mare de la seva mare, l'única supervivent, ha continuat vivint a la ciutat, i també la seva tia i el seu pare. Allí van estar també quan es van produir les batalles més salvatges de la ciutat.

Com ha canviat la teva vida des del 24 de febrer d'enguany? Com et sents ara que vius a Moscou?

Per desgràcia, mai podré oblidar-me del 24 de febrer. Des de llavors la meva vida ha canviat diverses vegades, sempre a pitjor, contínuament. Aquell dia em va despertar el whatsapp d'un amic, que sabia que part de la meva família era de Mariupol. Em va dir: "Hola! Has vist les notícies? ". No li vaig contestar perquè no va saber quina resposta. En aquella època no podia entendre res, vaig estar totalment perdut. Abans del dia 24, hi havia rumors pertot arreu, que la guerra començaria aviat, però per a mi, i per a tots els meus amics i familiars, eren només una face news. No mereixien atenció, però al final, pel que sembla, sí que ho mereixien.

Aquest dia, la meva mare i jo cridem a la família de Mariupol perquè sortissin d'allí. "De moment no és possible, la ciutat està bloquejada, però segurament no durarà molt", va dir la seva tia. L'endemà passat, la relació es va perdre per complet. Vam estar gairebé dos mesos terroritzats per la mare, la germana i els tres. Seguíem tots els mitjans de comunicació, tant els nacionalistes ucraïnesos com els partidaris del Govern rus, amb la finalitat de trobar qualsevol informació sobre els nostres familiars. Amb l'esperança de trobar cares conegudes, vam ser dia i nit veient les fotos de la ciutat destruïda, observant els vídeos dels soldats que evacuaven a la gent, actualitzant-se cada hora llegint les llistes d'evacuats i morts. A la fi d'abril, la seva tia va cridar finalment a la seva mare. Els van veure vermells, però van aconseguir escapar i arribar a Moscou. Era l'única opció que tenien.

Plaça Vermella de Moscou.

Com vius la situació?

Per part meva, mai he entès la necessitat d'utilitzar qualsevol tipus d'atac. Sempre he cregut en la força del diàleg, la diplomàcia i les negociacions. Estic en contra de la guerra i mai he pogut protegir la mort dels innocents, sobretot quan afecta la meva ciutat d'infància, a la meva família i als meus amics.

Abans no em molestava viure a Rússia. Era un país normal per a mi, amb els seus avantatges i inconvenients, amb coses que m'agradaven i no acceptava. Semblava que hi havia un cert equilibri entre el bé i el mal. Tenia l'oportunitat de viatjar a Europa, de veure a amics estrangers, que també podien venir a visitar-ho. Però ara em sento traït i molt dolgut, em sento abandonat. El meu país no accepta la meva opinió, tinc el risc de ser multat o empresonat per expressar la meva opinió en veu alta. El món m'odia per la meva nacionalitat. Uns coneguts d'Ucraïna em desitgen la mort pel mateix motiu. L'única salvació que tinc són els meus amics i han quedat pocs, perquè la majoria han marxat del país. La meva ciutat és ara molt més freda, molt més tancada, més estranya.

"La mobilització parcial també ha suposat un dur cop per als ciutadans. Hi ha molta gent que s'ha anat d'aquí, perquè uns s'han escapat del país, uns altres
han estat mobilitzats"

Com viu vostè l'anomenada a la mobilització parcial promesa per Putin el 21 de setembre? Li ha afectat personalment? Com ha canviat Rússia?

La mobilització parcial també ha suposat un dur cop per als ciutadans per part del govern. Pel que sembla, amb les penes d'Occident no basta, i a més el nostre Govern també ha de fer-nos mal. D'aquí ha anat un munt de gent, perquè uns han fugit del país, uns altres han estat mobilitzats. Ho noto sobretot en el metre, ara hi ha més lloc, perquè hi ha menys passatgers.

Afortunadament visc millor que uns altres. El primer període de mobilització, l'actual, no em toca, perquè no he fet el servei militar i no tinc experiència militar, perquè he estat estudiant tota la vida. Però en qualsevol moment em pot correspondre i no em sorprendré. En aquesta situació, ja gairebé res em sorprèn, he deixat que estigui esperant una cosa bona.
Respecte a la gent russa, ara sento menys reivindicacions nacionalistes. Ara no veig a ningú al carrer amb samarretes o capells amb lletra Z. No sé per què és això, potser perquè tots els nacionalistes han anat a la guerra (no crec), o perquè de sobte han canviat d'opinió i ara estan en silenci.

Com veuen avui el govern de Putin? Com influeixen els mitjans de comunicació en aquest enfocament?

Jo no tinc dret a ser portaveu de la meva generació, perquè cadascun viu una situació molt diferent. Els meus amics i jo vivim en la capital, i aquesta ciutat és una mica més "europea" i liberal que uns altres de Rússia. Tots hem rebut educació superior i tenim una certa estabilitat econòmica en les nostres famílies. Mai hem fet costat especialment al president rus, encara que podem reconèixer que ha fet algunes coses bones. Sí, alguns sí. Però ara no veig cap raig de llum en el seu govern, no hi ha res bo. No ho secundaré ni ho secundaré. En general, la gent del meu entorn també pensa així.

Quant a la influència dels mitjans de comunicació, es tracta d'una propaganda violenta que no admet altres visions. La visió dominant actual s'ha convertit en una visió molt senzilla, blanca o negra, sense matisos: nosaltres som bons i ells malignes; nosaltres la protegim i salvem, la matem i la destruïm; els que segueixen a Rússia són herois i patris, els que fugen són traïdors i covards, etc. El pitjor és que hi ha gent que ho creï, i desgraciadament no són uns milers, sinó milions.

Quadre de l'artista María Fon Pushental en un parc de la ciutat de Friazino.

Què et sembla l'adhesió de Donetsk, Luhansk, Kherson i Zhaporizhia a Rússia? Què li va semblar el festival de l'annexió d'aquests territoris en la Plaça Vermella?

D'aquests quatre territoris només he estat en la República Popular de Donetsk, i és veritat que les seves gents sempre parlen rus i se senten russos per la sang, no pel passaport. Per tant, jo crec que si els seus habitants volen canviar el destí del seu territori, sempre que es faci de manera pacífica, a través del diàleg i la negociació. Sembla massa irreal i massa optimista, ja ho sé. No obstant això, diria que els referèndums recentment organitzats no tenen res a veure amb el desig dels seus habitants, sinó amb el desig d'una sola persona. A més, si a un país se li adhereixen noves regions, no seria lògic preguntar també als seus habitants?

Els objectius poden ser molt diferents. Jo no soc ni politòleg ni diplomàtic per a poder opinar sobre el pes. Alguns diuen que s'ha fet per a "protegir la sobirania de Rússia", uns altres per a "protegir la població russa oprimida" i altres per a "restablir els límits històrics de Rússia". Hi ha opinions diverses. Jo crec que hi ha opinions absurdes.

El mateix va succeir en 2014, després que Krimea "tornés a casa". El dia en què les quatre regions es van adherir a Rússia, gairebé la meitat del centre de Moscou van tancar les seves celebracions. Record que quan tornava del treball en el metre, segurament vaig veure entre la gent a una dona que anava a aquestes iniciatives, perquè portava a les seves mans una bandera russa (en general els russos no portem la bandera a la mà). Record la seva mirada, la mirada de la dona cansada, que semblava que no volia anar a aquest lloc, que tenia atrevit. Tothom sap que el 90% dels participants en aquests actes són funcionaris públics i estan obligats a acudir a ells, almenys si volen mantenir el seu treball. Mentrestant, criden des de l'escenari que "la societat està més unida que mai".

Com valora la relació del govern de Zelenski amb Occident? Considera creïbles les declaracions de Putin sobre l'estreta relació del gabinet de Zelenski amb els grups ultraràpids d'Ucraïna?

Crec que el senyor Zelenski està desesperat. Sí, el seu país està en guerra i cal fer tot per a protegir els ciutadans, però no crec que rebin gratis tot aquest equipament i tots aquests diners que rep. En algun moment, Ucraïna haurà de pagar i qui sap com. No obstant això, em sembla lògic que decideixi tenir una estreta relació amb Occident, encara que això no ajuda al desarmament, clar.

Botiga de venda de productes militars en la part posterior del Ministeri de Defensa.

Entenc que el que diu Putin sobre la ultraràpida dreta és creïble, sí, sé que és cert. He parlat amb gent d'allí, amb gent de Donbàs, la meva família vivia allí, i sé que aquests grups són molt agressius. Assassinen indiscriminadament a civils i militars, roben menjar a la gent dient: "Nosaltres us donem suport, expropiem tot el que necessitem". A la gent de Donbàs li criden “Separy”, que prové de la paraula separatista, des de 2014, i no li tracten amb molt de respecte. Però abans del 24 de febrer no eren tants. Per descomptat, l'inici de l'operació " militar especial" ha impulsat que aquests grups es converteixin en un referent per a molta gent d'Ucraïna i atregui a la gent, no per ideologia, sinó per la possibilitat de lluitar. La gent de Donbàs diu que els seus membres estan molt armats, que el seu equipament és molt modern i que ni Rússia ni Ucraïna produeixen res semblant.

"Hi ha gent que encara pensa que els
dos pobles som germans i que algun dia aconseguirem tornar a ser amics"

Com creus que els russos veuen els ucraïnesos avui dia? Existeix una única opinió?

Els russos mai hem vist malament als ucraïnesos. Es feien bromes, clar, però molt sociables, sense odis ni ferrers. Gairebé un de cada tres russos té amics o familiars a Ucraïna o d'origen ucraïnès. Avui, no obstant això, la forta propaganda està canviant la realitat. Per als quals més creuen en la propaganda, els ucraïnesos són enemics dels russos, la qual cosa provoca insults, bromes menys amigables, odi i intolerància. Encara sort que no tots pensen així, i que encara hi ha gent que pensa que els dos pobles som germans i que algun dia aconseguirem tornar a ser amics.

Jo també penso, perquè tinc sang russa i ucraïnesa en les meves venes. I els meus amics també pensen, perquè saben que no hi ha mala nacionalitat, que la nacionalitat no defineix la identitat de l'ésser humà.

Com creus que s'acabarà aquest conflicte?

No sé. No sé si vull saber. Simplement, vull que la gent deixi de morir, que els soldats tornin de bé a les seves cases, i que els polítics obrin els ulls i vegin que així no es pot seguir. Segons el que llegeixo i sento, no sembla que la pau torni aviat a aquest terreny. Però encara tinc esperança, que no hem arribat al punt sense retorn. Esperem.

Cartell de "Gora Russos Herois" en un vagó del metre de Moscou.

T'interessa pel canal: Errusia
2024-06-18 | Mikel Aramendi
ANALISIS
Serà un veritable espia el periodista estatunidenc Ewan Gerxkovitx?
Els jutges russos l'acusen, entre altres coses, d'haver capturat que Armata portava damunt documents classificats de l'empresa Uralvagonzavod, productora del tanc rus més modern. Pot ser sancionat amb 20 anys. Però era un veritable espia? Per desgràcia, jo diria que no. Que va... [+]

Què són les armes nuclears tàctiques de Putin per a respondre a les amenaces d'Occident?
Aquest nou pas ha estat anunciat pel Ministeri de Defensa rus el 21 de maig, concretant que es tracta d'una resposta a les "amenaces d'alguns responsables occidentals". De moment, les armes nuclears tàctiques mai han estat usades per la seva enorme capacitat de destrucció.

2024-03-18 | ARGIA
Putin guanya les eleccions russes amb els millors resultats
En les eleccions russes, el president Vladimir Putin ha obtingut el 87% dels vots i estarà al comandament fins a 2030. Putin anuncia que havia pactat el bescanvi de Navalni uns dies abans de la defunció de l'opositor.

2024-02-27 | Mikel Aramendi
Menjar o menjar

El diable governa les metàfores i jocs mentals com aquest.

A vegades, el mestre és el dimoni de la realitat. Quants mesos portem sense el verb del famós “ordre internacional basat en regles”? Aquest “rules-based international order”, que li donaven per sigles:... [+]


ANÀLISI
Ucraïna en la campanya basca

Han passat dos anys des que Rússia va envair oficialment a Ucraïna i tot apunta al fet que Rússia ha aconseguit avançar-se a Ucraïna. Rússia ha estat capaç d'aprofitar la indústria bèl·lica per a devastar l'economia del país, buscar una nova sortida als seus recursos... [+]


Eguneraketa berriak daude