Què passarà el 9 de novembre, les eleccions anticipades que tindran el caràcter de referèndum o plebiscit?

No és clar, però sí que hi haurà una consulta. Aquesta consulta serà prohibida i no és clar com es gestionarà aquesta prohibició. Hi ha qui opina que la prohibició no ha de ser resposta de manera immediata a través de la convocatòria d'eleccions i que ha de prolongar-se la seva gestió. ERC, per exemple, ho defensa i, com a últim recurs, també ho defensa la Cup. En la nostra opinió, s'hauria de respectar la nostra legitimitat i fer un referèndum. Preguntem: Què cal fer perquè la consulta es faci inevitablement?

Què cal fer?

No tenim respostes contundents, però caldria articular un mecanisme alternatiu, probablement avançant les eleccions, però gestionant molt bé els temps. El caràcter d'aquestes eleccions hauria de ser constituent i, per tant, el primer pas del nou Parlament seria proclamar la independència. No vol dir que l'endemà siguem un Estat independent, però seria l'últim pas d'una fase. Amb això, obligaríem o no a la Unió Europea a acceptar aquest nou Estat. Caldrà triar entre la legitimitat democràtica del català i la legalitat constitucional espanyola.

També se sent que, després d'aquestes eleccions plebiscitàries, el nou govern hauria de convocar un nou referèndum per a guanyar més legitimitat.

Per a nosaltres el referèndum ha de ser sí o sí, no és negociable, és una altra cosa quan, abans o després. Això és el que legitima el nou Estat. En aquest cas, els governs o els partits no poden representar a la societat.

10 de novembre. Les forces independentistes han guanyat per majoria, amb un resultat superior al 55% que els sobiranistes consideren el mínim. Estaria disposada la Cup a participar en un govern conjunt?

Això se'ns ha plantejat i responem amb dues qüestions. Un, que ningú es preocupi per la independència si això està en mans de la Cup. Dos, la situació política serà molt complicada i difícil i no podem descartar res.

Serà una guerra psicològica més gran que la dels tancs. Molts diuen: “El que cometa el primer lot d'errors” perdrà. Quins són aquests errors que no ha de cometre el moviment sobiranista?

El procés està basat en enfocaments totalment civils i democràtics, i aquest és el nostre fort. Hi haurà moltes i variades provocacions i haurem de tenir molta paciència per a no caure en elles. En les nostres previsions serà un procés curt, però més llarg del que es preveu, això segur. A més, la major garantia que el procés avanci és la participació ciutadana.

Sovint diu vostè: “Posem-nos en la pitjor situació i així sabrem com afrontar-la”. Quin pot ser aquesta situació equivocada?

Des del punt de vista social, sofrir una llarga guerra de desgast. Tenint en compte que gran part de la societat es troba en una situació econòmica i social molt estreta, aquest és un punt feble molt important. La guerra bruta de l'Estat espanyol tindrà lloc principalment en l'àmbit internacional i en el de l'economia financera. La generalitat està en fallida, té un deute de 60.000 milions d'euros i alguns estan suggerint la suspensió de l'autonomia, la modificació de la llei per a processar als nostres governants… La pitjor situació, no obstant això, és que no passa res.

Veieu possible deixar l'autonomia en ella. Es diu que això no és fàcil, que l'administració no es pot quedar de sobte…

En la localitat guipuscoana de Lizartza poden actuar de la mateixa manera que ho van fer, suprimir l'autonomia i nomenar una gestora. Semblava increïble en l'elaboració de la Llei de Partits Polítics de 2002, però va succeir. “És impossible fins a…”, deia Mandela, i això serveix per al bé i per al mal. Amb la campanya que fa el pp a Espanya, a vegades em sembla que Catalunya es dona per perduda.

Vau tenir un gran debat per a participar en el Parlament de Catalunya. Porta any i mig com a parlamentari. Què és el que et diu ara el cap?

Amb totes les nostres contradiccions, crec que no ens equivoquem. Nosaltres sabíem que el Parlament té una eficàcia limitada: els mercats han segrestat l'economia, la democràcia s'està degradant, la corrupció… La situació del Parlament és pitjor del que pensàvem. A més, el projecte de la Cup és la reconstrucció nacional i social de Catalunya, i per a això l'instrument més important és el municipalisme. Però també són moltes els dubtes. No ens agrada aquesta societat en la qual vivim i estem en el laboratori per a fer una cosa nova. La transició cap a un altre model requereix de diferents formes de democràcia: democràcia directa als pobles i desenvolupament de la democràcia participativa, i democràcia representativa a nivell de país. A Europa, la gestió de la democràcia ha tocat fons i la confluència d'aquestes tres formes de democràcia pot donar temps a sortir del forat.

En la Cup no repeteixen mandat. Per tant, arriba a la institució, comença a trontollar-se, aprèn durant quatre anys i després marxa. No és més efectiu un mandat de dos?

Això té la seva lògica i probablement és com un tallafocs. Ve de la por o del rebuig al poder.

L'objectiu és prendre el poder, no és així?

Sí, per descomptat. El mexicà de Pach, José Emilio, deia en una de les seves expressions: “Ja som tot això que lluitem quan teníem vint anys”. Fa referència a la força que té el poder per a pervertir. La por és al poder, però l'important és que s'inventi una nova manera de repartir i gestionar aquest poder. La CUP era la primera vegada que es presentava al Parlament i per als nostres candidats es van prendre tres mesures: una legislatura, un càrrec institucional i un sou de 1.400 euros al mes. Tres raons del context actual fan entendre millor les decisions: una, que veníem de la profunda degradació de la política provocada per les males pràctiques dels polítics; dos, que veníem d'una altra cultura política, que està lluny de les jerarquies polítiques dels partits clàssics; i tres, que s'aprèn molt en aquests llocs, però en la CUP compartim aquests processos d'aprenentatge i no es perdrà res del que hem après. Ho vam dir en el nostre programa electoral per a una legislatura i ha de ser així. No obstant això, en la pròpia Cup alguns han començat a qüestionar-ho, perquè s'entén que aquesta decisió es va prendre des de la por que teníem al poder. En els moviments socials s'han aconseguit moltes coses sense un líder i nosaltres el reivindiquem. Quina cara té la insubmissió? I el moviment feminista que ha aconseguit tantes coses?

Però ara la Cup té una o més cares, almenys la seva és molt coneguda. És una reparació.

Sí, és una reparació, i també una conseqüència de la lògica de l'ecosistema polític-mediàtic pervers, que necessita de rostres.

A vegades també és un avantatge.

També, però amb freqüència es personalitza massa. Vivim en la societat de l'espectacle i això exigeix als líders. Jo accepto la meva funció de portaveu però no la de líder.
Igual que hi ha diferents persones, també hi ha diferents líders.
Sí, però crec que hem de fer una profunda crítica sobre el tema dels lideratges. Jo no soc líder, soc portaveu provisional, i quan acabi aquesta jornada seguiré en la Cup, treballant en el camp que em correspon.

En 2013 es va crear el Procés Constituent. Vostès són la unitat de la ciutadania, això és una altra unitat de la ciutadania o un pas més cap a la unitat de la ciutadania?

Crec que és un pas més cap a la unitat de la ciutadania. Encara que no estem d'acord en tot, són companys de viatge. Els primers 10 punts del seu procés també estan en el nostre projecte polític i, el més important, ells tenen tan clar que hi haurà canvi, que ja han començat a pensar quin tipus de poble serà nostre. “Però sou gairebé iguals!” ens diu molta gent. En qualsevol cas, la societat és complexa i cal intentar llegir els bons aspectes de les iniciatives. El Procés Constituent ha aconseguit treure al carrer als 50-60 anys que estaven a casa. Aquesta gent ha viscut el franquisme, ha estat 40 anys en democràcia formal i ara, en canvi, fa una crítica feroç al capitalisme. Fa 10 anys no seria possible.

També tenim una crítica amb el Procés Constituent: si hem d'avançar cap a la unitat de la ciutadania, no ens sembla adequat fer-ho a través dels mitjans de comunicació. Entenc l'opció dels mitjans de comunicació, però el millor és començar a treballar aquest tipus de qüestions des de baix.

No obstant això, ells han deixat clar que volen abordar una alternativa integradora per a les pròximes eleccions parlamentàries.

També això ens ha sorprès. A nosaltres ens va costar tant la decisió de participar en el Parlament i ells han posat al Parlament en el centre des del principi. De totes maneres, crec que estem condemnats a entendre's i que ens trobarem. La veritat és que el més bonic és que en moltes de les baralles del dia a dia ens trobem per si sols. A més, ells estan treballant per a treballar com a nexe d'unió entre la vella esquerra (Iniciativa) i la nova esquerra (CUP), i l'esforç està bé, però nosaltres hem de dir que tenim una visió molt crítica de l'activitat d'aquestes persones d'esquerra i que serà més difícil trobar-nos amb elles. De 2003 a 2011, aquesta vella esquerra ha governat a Catalunya i entre 2007 i 2011 no van fer una gestió diferent de la crisi, sinó que va ser còmplice dels mercats financers a Catalunya. Si hem de fer un poble no sobra ningú i molts haurem de trobar-nos en aquest edifici, però farà falta una profunda crítica de l'activitat de l'esquerra clàssica.

En l'independentisme de l'esquerra es troben ERC i la Cup, que governen a Catalunya. Aliats o rivals?

No m'agrada això dels rivals. Tenim tres diferències principals. La primera és la manera de fer política, la nostra activitat és molt dinàmica, l'assemblea és la principal i som més actius socialment que institucionalment. El segon és que tenim un model d'esquerra diferent, el seu model és gairebé verbal, té poca base i anàlisi i poques propostes alternatives. Ells han aprovat les retallades a escoles i hospitals i nosaltres no podem permetre que es facin en nom de l'esquerra. La tercera diferència és més difusa, la Cup fa més clara la defensa dels Països Catalans que ERC.

Per al 9 de març haureu de decidir si anireu amb EH Bildu i el BNG a les eleccions europees.

Si criticàvem el Parlament català, imatge europea. D'altra banda, els altaveus sempre són bons, per exemple, per a denunciar. A més, el 15-20% d'aquest Parlament serà d'extrema dreta i, per tant, aquest espai ha de competir.

Si hagués estat ERC aniríeu a la coalició?

La proposta que van fer sortu i EH Bildu des del principi va ser anar amb ERC i nosaltres vam dir des del principi que això no era possible. Al final, ERC també ha pres un altre camí, però jo pensava que aquest bloc de Galeuska anava a estar format. Nosaltres entenem a Bildu, a Euskal Herria hi ha hagut una dinàmica d'unitat i ha volgut portar això a Catalunya, però nosaltres estem lluny d'això i la distància és gran. Resposta al debat el dia 9.