O antiwokismo é un discurso que se estende polo oeste.Faga uso da palabra wokismo ou non, pero diría vostede que ese posicionamento ideolóxico e político tamén existe entre os vascos?

Cando o 'statu quo' entra en crise, as alarmas do sistema acéndense e ponse en marcha múltiples mecanismos para frear ou evitar esta crise. O wokismo vén da palabra woke, significa “esperta” e foi utilizado polos afroamericanos de Estados Unidos desde hai tempo para estar “espertos” a favor da xustiza social e en contra do racismo. Co paso do tempo pasou a ser unha posición ético-política para facer fronte a calquera inxustiza social e recuperou forza nos últimos anos grazas ao movemento Black Lives Matter primeiro e máis tarde co movemento MeToo. En Euskal Herria tamén vivimos o desgaste dalgunhas dimensións do 'statu quo', e os que o utilizan como insulto son os que están en contra da xustiza social. En definitiva, woke é todo o que Trump e Milei odian en Euskal Herria.

Como define vostede o antiwokismo?

O antiwokismo é unha ideoloxía contraria á xustiza social, racista, anti-feminista e, en xeral, é unha actitude política e económica contraria a todo marco, práctica e ideoloxía que non defenda o supremacismo do home branco como grupo político. Ten variantes, cada territorio, e pode ser sutil en moitas ocasións, polo que hai que chamarlle a atención. Unha pista, si ouvides as "políticas de identidade", ollo! Na actualidade, a categoría de políticas de identidade utilízase para jerarquizar as loitas, xa que denominan "política de identidade" a toda loita que non sitúe ao home branco no centro, como din Black Lives Matter e o movemento LGTBIQ+. Para o antiwokismo, a identidade e a materia son dúas entidades ou unicornio; do mesmo xeito que no mundo ilustrado liberal, tamén no mundo antiwoke teñen identidades políticas que non son materiais, e iso parece moi ben para o fascismo. Pola contra, no noso mundo de "woke" o material é toda identidade política, porque nos sistemas de dominación xéranse identidades políticas, é dicir, suxeitos políticos, e todos son materiais. Por tanto, aínda que eles din que non, o antiwokismo é, en definitiva, o supremacismo contra os pobres e os traballadores, xa que estatisticamente as mulleres racializadas, migrantes e trans son as máis pobres.

O antiwoquismo adóitase adaptar á realidade local, para dar escusa a algunhas cuestións locais e divulgar a súa. Ve algunha particularidade ao que temos en Euskal Herria?

O antiwoquismo no País Vasco é o que fala en eúscaro este tipo de supremacismo? [risas]. Serían aqueles que queren a vasquidad branca ou a nación branca vasca. Nada novo, porque este sempre foi o nacionalismo da dereita. E como todo supremacismo racial e nacional, tamén son anti-feministas e, por suposto, anti-trans.

En concreto, no libro Politeismo bastarta que publicou di o seguinte: -E deses que piden a abolición do xénero feminino e masculino, pero non queren a desaparición de homes e mulleres? Pensan que o que che fai muller son os úteros, pero todas as mulleres non temos útero, entón os peitos, pero os homes tamén teñen peitos, moito máis grandes que os meus, entón os cromosomas XX, pero moitas mulleres temos XY, somos XXY, ou vendemos unha X polo camiño…”.

Iso é. Desde o feminismo materialista, o que fai mulleres son relacións de produción materiais e históricas, do mesmo xeito que as racializadas e os proletarios; non ideas primitivas (idealismo), nin gonadas, fenotipos ou hormonas. Esta idea esencialista e biologista de que as mulleres nacen atoparémola en Euskal Herria á dereita e á esquerda.

Esa é tamén a particularidade do antiwokismo, que é o produto ideolóxico e político da extrema dereita ao que se sumaron algunhas das esquerdas. Como o explicas?

Non é casualidade, porque o mesmo marco filosófico patriarcal é compartido en moitas ocasións por ambas as partes, por iso os anti-wokes de esquerda e dereita están contentos no Reino Unido cando reduciron a "muller" a unha saia, ou (na práctica) a un gran. Precisamente porque para eles a muller nace; non se fai a través de relacións de poder, nace como os negros e os brancos, onde a raza tamén é un xene, un “unicornio biolóxico eterno” ou unha identidade eterna. É dicir, curiosamente, a base do identitarismo que critican, a esencialización e naturalización das identidades. Por iso para esta xente as mulleres e os homes non poden desaparecer, nacemos no Big Bang ou con Eva e Adam? [risas]. Este marco ou cosmovisión non pasou pola teoría da evolución de Darwin, e moito menos pola xenética evolutiva. Son o estandarte do biologismo racista misógino.

Que encerra en si o antiwokismo?

Odio por medo. O rei da modernidade hetero-capitalista, o home branco que até agora foi un suxeito universal –enténdase como grupo político, non como individuo–, o máis racional, o máis intelixente, o dos guapos e o máis forte de todos os seres vivos, de súpeto, non é universal, non ten reino, non é o dos guapos nin o máis forte. E segundo as últimas investigacións, tampouco é moi intelixente. E cada vez que dicimos isto, xa sexa nas redes, na rúa, na fábrica, comeza a disparar un exército de misóginos racistas. Porque ven en perigo, por moitas cousas, o marco ideolóxico que lles dá poder. Como din as feministas decoloniales e postcoloniales de Abya Yala e África, o réxime heterosexual capitalista é o réxime totalitario que consiste en manter o poder e, por tanto, o sistema produtivo duns homes brancos concretos. É dicir, o soño e a fame son “naturais”, pero a nosa forma para comer e durmir é propia dun réxime político, igual que coa reprodución biolóxica, nin máis nin menos, co desexo. Os réximes políticos crean os seus suxeitos, o que significa que os homes tampouco nacen, non son unha clase natural, non son un cromosoma; fanse, a través de relacións de poder materiais, igual que os racializados, e que Obama goberne ou Meloni, non converte nin brancos nin mulleres nin homes en ornio biolóxico, como pretenden os antiwunikismos, o Foro da Familia e TERF.

Si a universidade é o obxectivo do antiwokismo, declarouse unha "guerra cultural" aos coñecementos críticos. En definitiva, o antiwoquismo é unha organización política ideolóxica que garante unha visión e organización hexemónica.

Iso é. O marco ideolóxico é para manter unha organización político-económica concreta, esa é a primeira base do materialismo, porque quen traballan máis no mundo? Mulleres racializadas. Quen son os que máis capital económico teñen a nivel mundial? Homes brancos. Quen son a inmensa maioría do antiwoquismo no Imperio? Homes brancos, e analiza as últimas eleccións en diferentes países do mundo. Que din os antiwokes, incluídos os profesores que son antiwokes da universidade? Pois que Pakito traballa moito, foder, moito máis que Mohamed, e que ademais Merkel ten moito máis diñeiro que Pakito. Si, e seguro que Pakito axuda a unha chea en casa. Pero por iso inventáronse as estatísticas e, en xeral, a ciencia. Para demostrar que máis aló de Pakito e Merkel hai un mundo enteiro, e que en todos e cada un dos países dese mundo, as mulleres traballan máis que os homes da súa comunidade ou familia e, ao mesmo tempo, teñen menos capital económico, cultural e simbólico que eses homes. E o mesmo as racionalizadas que as brancas. Na universidade os máis perigosos non son os profesores que se ofenden nas redes, estes identifícanse facilmente, son o problema os profesores que naturalizan a violencia política diaria. Como? A través do temario, a través dos referentes que utilizan e impoñen en clase, a través do que calan, e por suposto, repetindo unha e outra vez que o feminismo e o anti-racismo non son verdadeiras loitas, que son "políticas de identidade"… Digo, cando ouvides isto, cando estades alerta supremacism is in the air (si funciona o supremacismo).

Como vai a Universidade do País Vasco? A hexemonía é tan rápida como sempre na organización, nas reflexións e nas producións do día a día? Hai brechas nese pensamento hexemónico? Hai gretas e por tanto esa fronte está organizado?

Efectivamente, moitos estudantes, profesores e investigadores novos están organizados en contra desta ideoloxía. O noso marco educativo baséase na ilustración (neo)liberal, polo que se supón que é "universal", é dicir, unha Educación que vai sen adxectivos, porque a categoría de universalidade tende a confundir os adxectivos; porque o universal moitas veces significa "igual ou igual en todos os lugares para todos", e iso é precisamente o que non é educación: o mesmo para todos. Porque non todos entramos no grupo de "iguais". Porque o conxunto dos iguais nace dos que son diferentes e iso é o que esconde a "educación ilustrada universal". Iso tamén é violencia simbólica, violencia que se esconde ou se encolle. Que pasa cando a violencia muda comeza a gritar a través da organización feminista, anti-racista e socialista, e cando empezan a dicir que esa educación universal é unha educación patriarcal, capitalista e colonial, tanto os alumnos como os profesores? Xorden gretas. Hai indignación nos órganos de goberno da educación e da universidade, nos centros de poder, ármase o antiwokismo, e entón te dás conta de que imos ben, que o bloque antifascista tamén está en marcha na educación superior e que ademais é internacional.

Fose da universidade, as ideas e as reflexións intercámbianse tamén nas redes sociais. Algúns están a dar voltas á súa actitude transfóbica, racista ou misógina. Cal é a súa evolución no ámbito das redes sociais entre a comunidade vasca?

Na comunidade vasca sempre houbo dominadores e dominadores, e segue igual, nas redes sociais ou na rúa. As redes sociais van cambiando, está por ver cal será a rede que une á comunidade vasca, porque que é a "comunidade vasca"? Quen fala en eúscaro ou vive no País Vasco? [risas]. Hai quen di nas redes sociais que sempre hai que falar en euskera para que se poida crear unha "comunidade vasca nas redes sociais". O problema é que as redes sociais son parte do mundo e que as loitas que facemos no mundo non as facemos só en eúscaro. Vivir en eúscaro é unha opción política, si, igual que arrinconar as prácticas racistas e heterosexuais é unha opción política. Pero a metade dos que din que "o eúscaro é unha opción política" cren que a heterosexualidad non é unha opción política, é natural ou biolóxica. Por tanto, coidado, porque vexo moitas almas puras nas redes dicindo que non queren saber nada dos que non falan en eúscaro. Perfecto. A túa prioridade é crear unha comunidade vasca, non feminista, socialista e antiracista, para ti todos os vascos fascistas. Caramba! Porque nós non só temos a posibilidade de facer alianzas en eúscaro, para empezar, porque a maioría das putas de Euskal Herria non saben eúscaro, porque o oitenta por cento das traballadoras de casa non saben eúscaro. E mire, nós temos que ter en conta a toda o persoal para organizar as folgas, estamos a construír un estado feminista transocialista vasco [risas], non temos o privilexio de ter en conta un único eixo. Temos que ter en conta moitos eixos, por tanto, se a complexidade lles molesta, a comunidade de almas sinxelas vascas. Para que a loita política polo eúscaro sexa política, hai que situala dentro da loita antifascista.

Como debe ser a estratexia de loita contra o antiwoquismo?

Todo supremacismo ten que ser o mesmo para loitar, e por tanto, o capitalismo, o patriarcado e o colonialismo son os mesmos para loitar. As loitas son sempre territorializadas, diversas, pero sabemos como afrontalas, aínda que sexa parcialmente, sabemos o marco aberto e a estratexia que puxemos en marcha, e por iso están tan enfadados. Veñen tempos duros, pero a sementa dará os seus froitos. Isto hai que dicilo alto e claro, porque esta certidumbre histórica enfada moito [risas].