El Govern Basc està buscant un nou pacte amb l'Estat. No és contradictori canviar el marc des del mateix marc polític-jurídic que s'ha promogut durant 30 anys?

No. Hi ha més inconvenients que contradiccions. Durant la Transició (1977-1980), el fet que tots els agents polítics que ara pretenen canviar el marc no hagin adoptat una posició comuna enfront del marc ha estat el principal obstacle. Un sector d'aquest país va voler desenvolupar l'experiència de l'Estatut d'Autonomia en el marc de l'Estat, i un altre sector, en el qual m'incloc, no va donar suport a aquesta idea. No obstant això, després de 30 anys, tots dos sectors coincideixen en un punt: L'Estatut no serveix per a avançar en el camí de la sobirania. Aquesta democràcia no serveix per a resoldre el problema de pau, ni per a adaptar el canvi econòmic que s'ha produït a Euskal Herria. Després de la derrota del Pacte d'Ajuria Enea, primer i amb l'Acord de Lizarra-Garazi, va aparèixer la voluntat de dur a terme la segona transició.

Hi ha una segona transició?

Jo ho diria transició successiva d'una transició que no va acabar. Mentre l'acord no es materialitzi, aquesta transició és una espècie de sospita.

Com ha vist la transició que podria portar el nou marc en els últims anys?

El
principal obstacle són les relacions febles entre els dos sectors que no es van posar d'acord en la transició. L'Acord de Lizarra-Garazi va acabar en crisi. Quan les Corts d'Espanya van paralitzar el nou Estatut Polític d'Autonomia del Govern, els bascos no van respondre adequadament. El conflicte, de 30 anys, ha generat cansament i alts i baixos socials. La situació s'assembla a les dents d'una serra. Les converses de Loiola reflecteixen el moment suprem i bo de la dent de serra. Aquest ple ha estat l'última oportunitat de la normalització política, que podia portar a la culminació de la segona transició. Els agents polítics van estar a punt de tancar la transició i arribar a un acord al setembre de 2006.

Per a
canalitzar les converses de Loiola, l'esquerra abertzale va assumir el concepte d'autonomia. Què va passar per a no anar més lluny?

L'esborrany
de text de la Unió que jo he conegut era com per a canalitzar el conflicte i generar processos polítics interessants. Després, ETA crec que va generar una espècie de pressió, però això no ho sabem amb certesa. Pel que sembla, en el text es va demanar més del que es deia en un principi. Es tractava d'una petició de desplaçament del Parlament Basc i del Parlament de Navarra, segons les mateixes fonts. La desaparició de totes dues institucions i el traspàs de la seva capacitat legislativa a un òrgan unitari, representat pel 50% de cadascuna.

Es pot confirmar això?

Jo he llegit un document en el qual es recollien aquestes expressions. I això, clar, és posar potes enlaire la base de la sobirania representativa.

Creu que hi ha alguna manera de superar el bloqueig?

Els dos
Parlaments són els que poden fer els passos per a donar pas a la transició i fer efectiu altre marc. El model previst per a avançar en aquesta direcció era l'adequat: l'òrgan de coordinació. Aquest òrgan unitari tenia la capacitat de fer propostes legislatives, no de decidir. La democràcia representativa continuava recolzant-se tant en el Parlament de Navarra com en el Parlament Basc. Evidentment, els navarresos no acceptarien res més per a continuar violant aquesta segona transició. No obstant això, l'experiència era fonamental per a superar aquest moment històric polític. L'esquerra abertzale no va veure aquesta possibilitat, va tenir un escàs sentit de futur i per això estem en la situació en la qual estem.

L'esquerra
abertzale sol retreure al PNB que els seus interessos electorals són un obstacle en el procés de negociació o de transició.

Aquesta crítica és injusta. Els intents dels partits per posicionar-se en la nova tessitura política superen tots els interessos electorals. L'Acord de Lizarra-Garazi va suposar més pèrdues al PNB que beneficis. Les eleccions se celebren cada quatre anys i el procés ve de molt lluny. La raó de fons no és la por de perdre les eleccions o el Govern. Per descomptat, si perds les eleccions mentre s'està desenvolupant aquest procés, la catàstrofe pot ser tremenda per a l'evolució del procés. El que està en joc en el procés és molt més important del que perden els partits en les eleccions. Crec que és més just veure-la així.

L'esquerra
abertzale també acusa el PNB d'aprofitar-se de la il·legalitat que ha sofert en el si de la societat.

El PSOE és el
partit que més ha utilitzat la situació de l'esquerra abertzale a Euskadi. En les passades eleccions va deixar que EHAK es presentés, donant la possibilitat d'obstaculitzar a la majoria abertzale del Parlament i de ser un partit clau. Ara és al revés. Llavors es van acomodar els desitjos de l'Estat i els de l'esquerra abertzale, però ara, com el joc polític és diferent, no li interessa. Al PSE no li interessa que EHAK sigui la clau. L'Estat utilitza la situació de l'esquerra abertzale en el seu benefici i en contra seva. No està en mans del PNB la il·legalització de l'esquerra abertzale.

Com veu a l'Estat espanyol a l'hora de resoldre el conflicte basc, analitzant les experiències d'altres pobles, com Escòcia.

La
decisió de la Cort Suprema del Canadà és adequada en el nostre cas. Diu: “No sabem si ens correspon el dret d'autodeterminació, però tenim dret al fet que es respecti el dret d'una col·lectivitat i al fet que l'Estat negociï amb nosaltres”. A Escòcia també s'està donant el mateix procés. No tenen dret a desenvolupar el referèndum d'autodeterminació, però els últims ministres de Gran Bretanya –Thatcher, Major o Blair– han dit: "Qui som nosaltres al Parlament d'Escòcia, per a dir que no, si volen fer una consulta al Govern d'Escòcia. No serem un obstacle. Per descomptat, nosaltres no farem campanya per la secessió”. En aquests països es parla de secessió i les autoritats es comporten així. En el nostre cas la secessió no es juga ni es discuteix, en el nostre cas es vol fer una consulta per a conèixer si la ciutadania vol un federalisme asimètric, confederalisme, viceconsionalismo o partenariat. La consulta és un permís perquè aquesta comunitat històrica es pregunti a si mateixa. Es pregunta als ciutadans si volen negociar amb l'Estat. Però, en fi, ja no haurem de preguntar si tenim la capacitat de decidir, sinó si aquest Estat és democràtic. El problema és la baixa qualitat democràtica de l'Estat.

Estem de nou en bloqueig.

Sí. El PSOE ha rebutjat els preacords de Loiola, que han rebutjat el pàg. Vol subordinar qualsevol negociació política al procés de pau. Considera que el reconeixement del dret a decidir de la ciutadania basca és una espècie de reparació a ETA, un dret a canvi de la fi de la violència. El PSOE es nega a tornar als preacords de Loiola, entén que no es pot aplicar l'acord del passat i això és un error tremend. El document és vàlid a mitjà termini, és un bon mitjà perquè els agents polítics es tornin a asseure en l'escenari de pau.

El pròxim ple del Parlament basc desbloquejarà la situació política?

Si EHAK diu que sí a la consulta es pot obrir un interessant camí. L'Audiència Nacional, que pot paralitzar-la mitjançant un recurs, manté la possibilitat que prosperi en un termini de cinc mesos. Dir que sí a la proposta del Govern és una manera d'obrir un procés que és tancat. En cas que EHAK li rebutgi, es prolongarà la situació de bloqueig per un període mínim de quatre anys. Aquest poble no pot suportar més aquesta situació.

Veu a Patxi López lehendakari en aquesta situació?

Em sembla difícil, però no impossible. De totes maneres, no veig un lideratge ferm de Patxi López. Al PSOE no li veig cap projecte de pau, ni cultural, ni econòmic per al País Basc. El PSOE no té un projecte polític per a dur a terme el canvi que demanda la majoria de la ciutadania.

Les eleccions hauran de desbloquejar la situació actual.

Fins al final de la legislatura cada partit presentarà el seu projecte de construcció d'aquest poble. Diverses peticions ciutadanes han posat fora de lloc els projectes dels partits. Els projectes de benestar seran importants i debatuts. Ha arribat el moment de repensar Euskal Herria. Els debats hauran d'anar al centre del problema. En aquesta obligació, totes les parts hauran de recobrar les seves forces.

Incloses les possibilitats de l'esquerra abertzale.

La situació idònia seria la possibilitat que l'esquerra abertzale es presenti en el Parlament Basc. Jo els dono molta importància a aquestes eleccions, elles assenyalaran si anem pel camí del dret a decidir o si entrarem en un altre cicle llarg, amb una situació de violència insostenible. L'esquerra abertzale és inquisitiva. Li han llevat a molta gent de la meitat. No sabem com funcionarà la seva postura i en quina direcció anirà. No és fàcil veure el que es farà en la votació del Parlament Basc. Jo no ho veig clar. No estem en la situació en la qual es va votar la proposta de nou Estatut de Govern.