Patxi Zabaleta
«Necesitaríamos alguna cosa semblança al pla Ibarretxe també a Navarra»
- L'històric dirigent de l'esquerra abertzale serà el cap de llista de la coalició Nafarroa Bai (NaBai) al Parlament Foral. En els últims 30 anys ha viscut des de primera línia els moments més importants de la política navarresa. Un dels moments més significatius pot ser viscut des del protagonisme en un termini de dos mesos, després de deu anys de mandat implacable, perquè UPN té grans possibilitats de perdre govern. És el 8 de juny de 2006, gairebé dues setmanes després de les eleccions municipals i forals i després de fortes tensions internes, el PSN ha anunciat finalment que renúncia a formar govern amb UPN i que formarà nou executiu amb NaBai i Ezker Batua.
Josu Santesteban
L'anunci descrit és, sens dubte, el somni de molts navarresos i Patxi Zabaleta, fidel a la seva fama d'heterodox, arriba fins i tot a realitzar el següent curiós anunci: “Quan es quedi en l'oposició, UPN no tindrà l'actitud que té avui dia amb Madrid i començarà a demanar la seguretat social i altres competències importants”. A Zabaleta li passa el que li passa a molts navarresos: veu a les seves mans la possibilitat d'expulsar a UPN
del Govern en les pròximes eleccions forals, però és prudent. Fins i tot als ciutadans –és igual de quin color– els sembla difícil veure a aquesta dreta rude fora del poder. Amb la intenció de comprovar la tendència del seu subconscient, li he dit a l'advocat leitzarra que dona per fet que UPN anirà a l'oposició per la forma i el to amb què ha parlat durant l'entrevista, però no ha mossegat l'ham: "No, no com realitzada, sí com una hipòtesi veritable".
He sentit el següent sobre el resultat de les eleccions: El PSOE ha fet recentment tres enquestes i en les tres Nafarroa Bai apareix com a segona força per davant del PSN. És creïble o s'estan inflant les enquestes?
És creïble. En els grans pobles de la Comarca de Pamplona, NaBai es quedarà per davant del PSN i potser també a Estella. A la Ribera, en canvi, ens quedarem per darrere d'ells. Nosaltres intentarem ser la segona força.
Nosaltres hem fet una petita enquesta i ens trobem com a tercera força. La nostra aposta és que NaBai es converteixi en una de les tres grans forces polítiques de Navarra i amb això canviarem el mapa polític de Navarra, ja ho estem canviant, les propostes que Sanz ha fet aquests dies són conseqüència d'això.
PSN es quedés darrere de nosaltres, això no significa necessàriament que es vagi a acostar a UPN. A més, seria molt difícil per als seguidors de Zapatero veure als simpatitzants de les extrema dreta que han estat els esclaus més honrats del PSN PP. Hi ha dificultats, però nosaltres també tenim les nostres sortides.
Juan José Lizarbe i Carlos Chivite. Ho sentim més a prop que l'altre, però hem tingut una relació honesta i lleial amb tots dos. És cert que en les llistes hi ha persones que han estat prop de les posicions ideològiques d'UPN, però també és cert que entre el PSOE i el pp hi ha una ruptura sense precedents en l'Estat o entre el PSN i UPN.
Nosaltres hem intentat subratllar això abans i després de la manifestació. UPN, a través del Govern, ha intentat aconseguir el major suport possible, amb UGT i CCOO per exemple fins a arribar al xantatge, amb les associacions empresarials... i no ho ha aconseguit. Encara que sembli vergonyós, ha atret a CEN (Confederació Empresarial de Navarra) i a Ciutadans (Arbeloa, Lola Eguren...). No ha aconseguit el suport de ningú i si això ha estat dolent per a UPN, més encara per a CDN. La contradicció és enorme: el crit que més es va sentir en la manifestació va ser el contrari de Zapatero i res més acabar aquest, UPN va oferir al PSN compartir el poder.
proposta hi ha un pas endavant, l'acceptació d'aquest pas a nivell autonòmic. En l'esquerra abertzale sempre hem fet això, començant per l'alternatía CAS; però després l'Alternativa Democràtica, amb Oldartzen i altres com l'autonomia es va apartar. Al mateix temps, la proposta actual no part del realisme, ja que en primer lloc cal reconèixer que Navarra, la CAB i Iparralde tenen els seus àmbits de decisió. El Pla Ibarretxe, per exemple, encara que té els seus defectes, és molt clar sobre el dret a decidir. A Navarra, els abertzales també hauríem de proposar una cosa semblant, i els següents passos hauríem de donar a partir d'aquí.
No es concreta així clarament. Aquesta proposta corregeix errors, però no és exacta. Per a ser més creïble, necessitaria una autocrítica.
Sud té les seves pròpies velocitats i les seves bases i l'important és respectar-les, aquesta és l'oportunitat que tenim els abertzales de guanyar. NaBai és l'aportació més profunda a la territorialitat d'Euskal Herria, precisament perquè és democràtica.
primer lloc diria que NaBai és el punt de trobada de forces abertzales i progressistes. Va haver-hi una època en la qual convidem a Batasuna i a Ezker Batua i tots dos es van negar. De cara al futur, les portes de NaBai estaran obertes al públic.
En part és així, i en alguns aspectes ho diem així. Per això Aralar i Ezker Batua anem plegats en la CAB per a canviar aquestes polítiques. NaBai i Ezker Batua-Aralar comparteixen un aspecte molt important: la transversalitat.
rumb no és dolent però és massa curt, fa falta una proposta molt més completa.
Quines característiques principals hauria de tenir avui dia un òrgan conjunt entre Navarra i la CAPV?
Respecte mutu. Hauríem de posar en qüestió el nom, la naturalesa i els objectius d'aquest “òrgan”. Navarra té el seu propi àmbit de decisió i la CAB també el té. Cadascun té la seva velocitat i han d'acordar totes dues velocitats en tots els objectius que tenen en comú. Per exemple, el més senzill és el que es refereix al territori: geografia, medi ambient... després el basc, la cultura basca... i després, per exemple, el repte del desenvolupament sostenible.
No, hauria de ser totalment nou.
Quan Aralar va presentar en el Parlament de Navarra la Proposta de nou Estatus Polític, dèiem que la capacitat de decisió és l'actualització democràtica dels drets històrics o forals. Els drets històrics, com a drets col·lectius, no poden adquirir-se com a successions, sinó que s'actualitzen i construeixen contínuament. Utilitzem aquest concepte per dues raons: una, perquè ens donen arguments jurídic-constitucionals; i dos, en el debat que tenim amb UPN i PSN, hem de deixar clar que nosaltres defensem el fur, perquè nosaltres defensem la capacitat de decisió i el fur, democràticament, no pot ser més que això. No podem sacralitzar els furs, però si Euskal Herria vol estar a Europa amb la seva veu, hem de buscar fórmules com aquesta.
la relació entre les nacions ha de superar els estrets àmbits de la política. Que a través de la transversalitat, aquestes connexions entre els quals tenen diferents sentiments nacionals siguin diferents i variades. El món globalitzat actual ens impulsa a això.
capacitat de decidir, l'autodeterminació, pot ser el principi que defensem tots els demòcrates. En l'escrit signat per Ezker Batua i Aralar, la capacitat de decisió és un principi bàsic. Aquesta és la base que nosaltres donarem a la pau, sabent que una cosa és la normalització política i una altra la solució que cal fer entre ETA i el Govern d'Espanya, que té tres temes principals: L'abandó de les armes per part d'ETA, el dels presos i víctimes. A mesura que aquests temes es barregen amb la normalització política, es perjudica la pacificació.
del Govern en les pròximes eleccions forals, però és prudent. Fins i tot als ciutadans –és igual de quin color– els sembla difícil veure a aquesta dreta rude fora del poder. Amb la intenció de comprovar la tendència del seu subconscient, li he dit a l'advocat leitzarra que dona per fet que UPN anirà a l'oposició per la forma i el to amb què ha parlat durant l'entrevista, però no ha mossegat l'ham: "No, no com realitzada, sí com una hipòtesi veritable".
He sentit el següent sobre el resultat de les eleccions: El PSOE ha fet recentment tres enquestes i en les tres Nafarroa Bai apareix com a segona força per davant del PSN. És creïble o s'estan inflant les enquestes?
És creïble. En els grans pobles de la Comarca de Pamplona, NaBai es quedarà per davant del PSN i potser també a Estella. A la Ribera, en canvi, ens quedarem per darrere d'ells. Nosaltres intentarem ser la segona força.
Què diuen les enquestes no publicades de Nafarroa Bai?
Nosaltres hem fet una petita enquesta i ens trobem com a tercera força. La nostra aposta és que NaBai es converteixi en una de les tres grans forces polítiques de Navarra i amb això canviarem el mapa polític de Navarra, ja ho estem canviant, les propostes que Sanz ha fet aquests dies són conseqüència d'això.
Una reflexió: El PSN feble és bo per a UPN, que li oferirà de tot i en la feblesa pot ser que sigui més fàcil caure en la temptació d'UPN.
Si elPSN es quedés darrere de nosaltres, això no significa necessàriament que es vagi a acostar a UPN. A més, seria molt difícil per als seguidors de Zapatero veure als simpatitzants de les extrema dreta que han estat els esclaus més honrats del PSN PP. Hi ha dificultats, però nosaltres també tenim les nostres sortides.
Roman Felones, Roberto Jiménez... Alguns dels primers llocs de la llista del PSN al Parlament Foral estan molt més prop de Diari de Navarra que NaBai. No són dades de confiança.
Hem tingut contactes amb el PSN deJuan José Lizarbe i Carlos Chivite. Ho sentim més a prop que l'altre, però hem tingut una relació honesta i lleial amb tots dos. És cert que en les llistes hi ha persones que han estat prop de les posicions ideològiques d'UPN, però també és cert que entre el PSOE i el pp hi ha una ruptura sense precedents en l'Estat o entre el PSN i UPN.
Amb manifestacions com la del dia 17 UPN no espanta als sectors del centre? Tal vegada hagi estat beneficiós per a la resta de partits.
Nosaltres hem intentat subratllar això abans i després de la manifestació. UPN, a través del Govern, ha intentat aconseguir el major suport possible, amb UGT i CCOO per exemple fins a arribar al xantatge, amb les associacions empresarials... i no ho ha aconseguit. Encara que sembli vergonyós, ha atret a CEN (Confederació Empresarial de Navarra) i a Ciutadans (Arbeloa, Lola Eguren...). No ha aconseguit el suport de ningú i si això ha estat dolent per a UPN, més encara per a CDN. La contradicció és enorme: el crit que més es va sentir en la manifestació va ser el contrari de Zapatero i res més acabar aquest, UPN va oferir al PSN compartir el poder.
Batasuna planteja en la seva proposta d'Anaitasuna el projecte d'autonomia per a Hego Euskal Herria. Consideraria adequada aquesta nova autonomia si així ho desitgessin els ciutadans de totes dues comunitats?
En aquestaproposta hi ha un pas endavant, l'acceptació d'aquest pas a nivell autonòmic. En l'esquerra abertzale sempre hem fet això, començant per l'alternatía CAS; però després l'Alternativa Democràtica, amb Oldartzen i altres com l'autonomia es va apartar. Al mateix temps, la proposta actual no part del realisme, ja que en primer lloc cal reconèixer que Navarra, la CAB i Iparralde tenen els seus àmbits de decisió. El Pla Ibarretxe, per exemple, encara que té els seus defectes, és molt clar sobre el dret a decidir. A Navarra, els abertzales també hauríem de proposar una cosa semblant, i els següents passos hauríem de donar a partir d'aquí.
Però pel que fa a Navarra, s'aprova un marc de decisió, encara que només sigui de manera indirecta.
No es concreta així clarament. Aquesta proposta corregeix errors, però no és exacta. Per a ser més creïble, necessitaria una autocrítica.
En qualsevol cas, la pregunta era si vostè consideraria adequat un estatut d'autonomia del Sud.
ElSud té les seves pròpies velocitats i les seves bases i l'important és respectar-les, aquesta és l'oportunitat que tenim els abertzales de guanyar. NaBai és l'aportació més profunda a la territorialitat d'Euskal Herria, precisament perquè és democràtica.
En la mesura en què NaBai és el punt de trobada de les forces abertzales, consideraries adequada la presència de Batasuna en la coalició per a més endavant, que no és possible per a maig?
Enprimer lloc diria que NaBai és el punt de trobada de forces abertzales i progressistes. Va haver-hi una època en la qual convidem a Batasuna i a Ezker Batua i tots dos es van negar. De cara al futur, les portes de NaBai estaran obertes al públic.
Diu que és un punt de trobada de forces abertzales i progressistes, però Aralar diu en la CAB que la política del PNB és de dretes i en molts llocs també la d'EA.
En part és així, i en alguns aspectes ho diem així. Per això Aralar i Ezker Batua anem plegats en la CAB per a canviar aquestes polítiques. NaBai i Ezker Batua-Aralar comparteixen un aspecte molt important: la transversalitat.
Veus la proposta d'Anaitasuna en la bona direcció per a reconstruir el Procés de Pau?
Elrumb no és dolent però és massa curt, fa falta una proposta molt més completa.
Quines característiques principals hauria de tenir avui dia un òrgan conjunt entre Navarra i la CAPV?
Respecte mutu. Hauríem de posar en qüestió el nom, la naturalesa i els objectius d'aquest “òrgan”. Navarra té el seu propi àmbit de decisió i la CAB també el té. Cadascun té la seva velocitat i han d'acordar totes dues velocitats en tots els objectius que tenen en comú. Per exemple, el més senzill és el que es refereix al territori: geografia, medi ambient... després el basc, la cultura basca... i després, per exemple, el repte del desenvolupament sostenible.
Pot servir de base l'òrgan conjunt que es va constituir en 1996 en l'època d'Otano?
No, hauria de ser totalment nou.
Què és recuperar la tradició radical del fuerismo? El concepte apareix en un dels esborranys dels informes de Nafarroa Bai.
Quan Aralar va presentar en el Parlament de Navarra la Proposta de nou Estatus Polític, dèiem que la capacitat de decisió és l'actualització democràtica dels drets històrics o forals. Els drets històrics, com a drets col·lectius, no poden adquirir-se com a successions, sinó que s'actualitzen i construeixen contínuament. Utilitzem aquest concepte per dues raons: una, perquè ens donen arguments jurídic-constitucionals; i dos, en el debat que tenim amb UPN i PSN, hem de deixar clar que nosaltres defensem el fur, perquè nosaltres defensem la capacitat de decisió i el fur, democràticament, no pot ser més que això. No podem sacralitzar els furs, però si Euskal Herria vol estar a Europa amb la seva veu, hem de buscar fórmules com aquesta.
El concepte de
nacionalisme cívic-cultural també és una de les idees que ha treballat NaBai. Com ho explicaries?
la relació entre les nacions ha de superar els estrets àmbits de la política. Que a través de la transversalitat, aquestes connexions entre els quals tenen diferents sentiments nacionals siguin diferents i variades. El món globalitzat actual ens impulsa a això.
En un
poble sense poder de decisió, com es combina la transversalitat amb l'acumulació de forces sobiranistes que molts abertzales volen?
capacitat de decidir, l'autodeterminació, pot ser el principi que defensem tots els demòcrates. En l'escrit signat per Ezker Batua i Aralar, la capacitat de decisió és un principi bàsic. Aquesta és la base que nosaltres donarem a la pau, sabent que una cosa és la normalització política i una altra la solució que cal fer entre ETA i el Govern d'Espanya, que té tres temes principals: L'abandó de les armes per part d'ETA, el dels presos i víctimes. A mesura que aquests temes es barregen amb la normalització política, es perjudica la pacificació.