Després del final de la dispersió s'exigeix la fi de les lleis excepcionals per als presos polítics bascos. Quines són aquestes lleis excepcionals?

La política antiterrorista de fa vint anys continua vigent en l'actualitat, la qual cosa no té res a veure amb la situació actual. ETA va deixar la seva activitat armada en 2011 i es va dissoldre en 2018. No obstant això, la jurisdicció dels presos continua estant en mans dels òrgans de Madrid i a més són òrgans judicials excepcionals. Molts presos bascos compleixen els requisits per a passar de segon a tercer i de tercer a llibertat condicional, però se'ls posen traves per a fer aquests passos. En definitiva, l'Audiència Nacional de Madrid assumeix el tercer grau com una llibertat absoluta, en lloc de com una altra manera de complir la pena.

A més, existeixen altres dues lleis d'excepció: d'una banda, la no supressió dels anys de presó complerts en l'Estat francès de la pena de presó d'aquí, i per un altre, la que permet la pena vitalícia, és a dir, el compliment de la pena de presó de 40 anys.

Quin és, en general, la realitat actual de les dades sobre els presos bascos?

El Col·lectiu de Presos i Preses Polítiques Basques compte en l'actualitat amb 142 presos i preses, 19 d'ells en llibertat condicional. En segon grau hi ha 108, de les quals 21 amb l'article 100.2, que surten al carrer a realitzar diversos programes o treballs. És un segon grau atenuat, o dit d'una altra manera, el pas previ al tercer grau. En tercer grau hi ha 23 presos, dels quals onze tenen control telemàtic.

En els últims anys han passat 27 presoners al tercer grau, dels quals deu han estat recorreguts i sis han hagut de tornar a la presó. Dos casos suspenen el tercer grau.

A més, més de 45 reclusos tenen complertes les tres quartes parts de la pena, per la qual cosa tenen dret a la llibertat condicional. I uns 70 reclusos tenen més de la meitat complerta de la pena, per la qual cosa poden obtenir el tercer grau.

Molts presos i preses romanen a la presó més de 20 anys, és terrible tenint en compte que l'activitat armada d'ETA va concloure en 2011.

Sí, de mitjana, ja han complert en el col·lectiu la pena de més de 20 anys. Per això, seria lògic que la pena de presó es complís en un règim diferent del tancat, però les polítiques excepcionals s'utilitzen com a sancions i els obliguen a complir la pena íntegrament en règim tancat. Cal tenir en compte, a més, que l'edat mitjana dels reclusos és de 50-55 anys i hi ha alguns majors de 70 anys. Entre ells, el cas més significatiu és el de Joseba Arregi, qui ha estat revocat en tres ocasions el tercer grau i ha hagut de tornar a la presó.

Quines són les condicions necessàries perquè un pres obtingui el 3r grau? Qui decideix?

Són principalment tres. D'una banda, el pres ha omplert un temps de presó. Una vegada complerta la meitat de la pena, l'intern pot obtenir els permisos i a poc a poc aconsegueix el tercer grau. Per un altre, un bon comportament dins del centre penitenciari. I finalment, acceptar el dolor realitzat. En conseqüència, les Comissions de Tractament dels centres penitenciaris destinen els tercer graus, que són els que estan sent objecte de recurs davant l'Audiència Nacional.

I quins arguments estan utilitzant per a rebutjar el tercer grau de l'Audiència Nacional?

L'argument principal és el de la condonació, consideren que l'expressió que està fent cada pres no és sincera. Fa molts anys tant l'EPPK com cadascun dels presos han fet una declaració sobre el reconeixement del sofriment que va tenir lloc en aquest conflicte. L'Audiència Nacional, en canvi, vol demanar perdó, però en la seva forma.

En aquesta època de gener es parla més de presos en la societat, però poc més enllà d'aquesta època. És bo o dolent?

Depèn i com es llegeix. Això pot tenir coses positives i negatives. Molts poden pensar que una vegada acabada la dispersió el problema està resolt, però això és un error enorme, perquè encara no s'ha tancat el cicle de violència i sofriment a Euskal Herria. Per a avançar en la convivència hem de portar al nostre poble els drets humans i una cultura de pau, garantia real de no repetir el cicle de la violència. Davant l'esquema de venjança i perdedor, les conseqüències del conflicte han de posar-se en solució. Alguns deien que en acabar la violència d'ETA tot s'anava a canalitzar, i ara ells estan contínuament perquè tot continuï igual. La societat basca vol deixar enrere aquest cicle, i per a això cal resoldre la qüestió dels presos, amb el respecte que mereixen totes les víctimes de violència en aquest país.

Per a acomiadar als presos era necessària una mobilització. Avui dia, no obstant això, es prefereix més treballar en silenci. És més eficaç per a l'extracció gradual de presoners?

Cal actuar per totes dues vies. Hi ha un treball que cal fer amb discreció, però també cal mobilitzar-se al carrer. A través de l'excepció i l'enfocament autoritari, alguns volen fer crònic el tema dels presos, i el porten constantment a la confrontació política. En definitiva, aquest poble necessita una agenda que respecti els drets de tots i que reconegui el sofriment de tots.

Hem sabut recentment que el president del Tribunal Constitucional ha proposat no repetir el cas del Bateragune? Aquesta és, per exemple, la conseqüència del treball tàcit?

Jo no sé això. Jo sé que la majoria de la societat basca ho vol. Aquí també la pressió que es fa com a poble ajuda molt, i quan nosaltres també llancem el clam a la Casa, no demanem cap impunitat, sinó que abandonem les mesures excepcionals. Si volem canviar les coses, la mobilització al carrer és fonamental.

El Govern Basc va adquirir competències penitenciàries al setembre de 2021. Quina valoració fan del seu treball amb els presos polítics bascos?

L'evolució ha estat positiva i la competència penitenciària del Govern s'està desenvolupant en paràmetres de normalitat en relació amb els presos bascos. S'estan fent passos importants, però encara estem lluny dels possibles resultats de l'entrada en vigor de les polítiques penitenciàries ordinàries. Tenint en compte el temps de presó dels reclusos, 110 presoners haurien d'estar en llibertat mitjana o en llibertat condicional. De moment, no obstant això, aquests tercers graus són impartits pel Govern Basc, però després són rebutjats per alguns jutges de l'Audiència Nacional.