argia.eus
INPRIMATU
«Euskal Herria ela Espainia aurrez aurre aurkituko dira»
1985eko irailaren 15
Iñaki Aldekoarekin elkarrizketan.
Iñaki Aldekoarekin, Iruñean
«Euskal Herria ela Espainia aurrez aurre aurkituko dira»
Gure politikaren aktualitateak abuztuan ere ez du bere zoratzeko moduko abiadurarik mantsotzen. Eusko Jaurlaritzari bere "Laurak bat" Madriletik «Hirurak bat» bihurtzearen eskandaloa ontzeko denborarik.gabe oktaboek piparekin segi zezaten nork bultza zituen eztabaida pizten da, ETArekin negoziatu behar denaz diskutitzera biharamonean bertan pasatzeko. Eta legealdi tratu gozoak direnak arratsetik goizera mikazten hasten dira. Gure galderei erantzutean, Iñaki Aldekoaren mintzoak halako serenitate bat agertzen zuen.
ARGIA.–Eusko Jaurlaritzaren ikurretik Nafarroako kateak kentzea erabaki zenetik makinatxo bat gertakizun izan da, baina gaiak oraindik ostikadak ematen jarraitzen du. Nola ikusten du politiko nafartar batek?
Iñaki Aldekoa.–Oso gauza garrantzitsua da nire ustez, eta positiboa ere bai. Orain dela puska bat idatzi nuenez, gauza bat da gaizki egotea eta beste bat okerragoa da gaizki egon eta ez jakitea, ongi gaudela esatea. Euskal Herrian dugun arazo larritik irteteko lehenik atera behar dugu kontzientzia on bat izatetik, gauzak zehatz ez jakitetik. Horregatik dira positiboak holako gertakizunak.
Nafarroan puntu hori oso gaizki sentitu dugunik ez dut uste, hartua genuen hori, lehenago edo beranduago etorriko zela. Baina Baskongadetan okerrago erori da, ez HB inguruko jende artean PNV inguruan dabilenaren artean baino. Horientzako gogorra izan da: geratzen zitzaien azken esperantza edo sinboloa zen eta hori ere kentzea... PNVren buruzagiek bota dituzten balorazioek ere bide horretatik jotzen dute.
A.–Uzturrek botea da «Tenemos que reconquistar Navarra». Eta dudarik ez denbora pasa dela «Nafarroa Euskadin Estatuto honekin» hartatik. Hala ere, nork esango zuen gauzak hainbeste okertuko zirenik...
I.A.–Herri Batasunakook espero genuen bidetik etorri dira gauzak nik uste, prebisioak ez dira asko desbideratu. Behar bada espero ezin zitekeen gauza da Estatutoarena argitzeko hainbeste denbora pasa beharko zuenik, baina suposatzen genuen bezala eta oso gertutik etorri dira gauzak.
A.–Handik natorrenez, esango nizuke Komunitate Autonomoko eguneroko bizitzan aski ahaztua dagoela Nafarroa. Hemendik nola ikusten gaituzue?
I.A.–Hemendik gauzak berdintsu ikusten dira. Zazpi urte dira lehendabiziko urratsak desbideraturik eman zirela, eta harrez gero hemendik gertakizunak zentzu berean datozela ikusi dugu. Ez gaude lehen baino elkarrenganik urrunago, baina ezta hurbilago ere. Arazoa nahiko estankaturik dagoela esango nuke.
A.–Estankamendu horretatik ateratzeko giltza PSOEk eduki lezake agian, edo hori entzun izan dut behintzat behin baino gehiagotan.
I.A.–Arazoa bere terminoetan ez jartzea da hori. Marko edo inguru konstituzional eta estatutarioa onartzen badugu, hor barnean jokatu nahi badugu, ez dago konponbiderik. Gauza PSOEren eskuetan dagoela ez da egia: PSOEk bere estrategia du, orain hiru urte agintea hartzeko eta orain hor mantentzeko, eta zentroko programa politiko bat mantentzea beharrezkoa du. Nafarroan programa hori politika navarrista batekin bultzatzen du, eta PSOEk ez du politika hori aldatuko inoiz Nafarroan.
Orain dela aste batzuk Arzalluzek marko konstituzionala berpentsatzea aipatzen zuen, eta hori aldatzen bada, PNVtarrek hortaz beren jarrera kanbiatzen badute, hortik etor daiteke soluzioren bat. Bestela, marko honetan, Konstituzio eta Estatuto honen marko honetan soluziobiderik ez dago.
A.–Jelkideek puntu horietan beren jarrera aldatu dezaten posibilitaterik ikusten al duzu?
I.A.–Posibilitateak badaudelá uste dut, ez beren gustoz, baini Estatu Espainolak horretara derrigor behartuko ditu. Ez dakit zenbat denbora eman beharko dugun Estatutoa porrot huts bat dela denentzat argi geratu arte. Bost urte honetan asko aurreratu da, Estatutoaren posibilitateak bete dira eta hortik ateratzeko gehiago ez dago. Beste bizpairu urte barru zer pentsatu behar dute PNVkoek, orain dituzten konpetentziak aski izango zaizkie? Estatutoa bete behar,dela, hori da erabili den hizkuntza, baina hori ere bukatuko zaie, bukatua dago jadanik. Bi konpetentzia bakarrik falta dira nagusien artean, Segurantza Sozialarena, eta hori goxoki pozoindu bat da, eta bestea unibertsitatearena, ez dut uste gehiago dagoenik.
Beste bide bat pentsatu behar dute eta nik uste azken hilabete honetan proposatzen eta eztabaidatzen ari diren gauzek horrekin zerikusirik badu. beste bideen bila saiatzen ari dira, foruen bidea dela eta beste.
A.–Baina Estatuko politika ez da jolas bat, eta konponbideren bat aurkituko dute. Esan nahi dut, azken urte honetan Eusko Jaurlaritzan eta PNVn gertatutako aldaketek beste zerbsit frogatzen dute.
I.A.–Baina zenbat denboraz iraun daiteke honela? PNV zentzu zabal batean harturik ez da zuzendaritza burokratiko bat bakarrik, oinarri sozial oso zabala du, eta oinarri hori zenbat denboraz egon daiteke programa nazional minimo bat, Herri honek behar dituen lorpen minimoak, bote gabe daudela ikusiz? Ez da botirako izango egoera hori. PNVren oinarri nazionala gehienbat nazionalista da, eta hor berriz ere planteiatuko da arazoa.
Orain berriz ere ematen du PNVren zuzendaritza bahitua daukala Espainiako politikak, baina horrek nire ustez ez du iraungo. Krisia ez dago itxia. krisia pil-pil dago. Azken hilabete hauetan pittin bat baretu egin dela dirudi, hauteskundeak ere gero eta hurbilago bait daude, eta konponbide batena iritsi ote diren ematen du aurpegi zuritu batekin presentatzeko. Baina barrutik krisia benetan hor dago, eta barneko arazo haundiena konpondu gabe dago.
Nondik jo da arazoa, Herri honen nazio arazoa konpontzeko dagoen beharrari ze irtenbide eman.
A.–PSOErekin hasten zela erreformaren bigarren partea esaten zenigun orain dela urte pare bat, eta Espainiako aginteek zeukaten azken aukera hori zela. Ordukoan mantentzen al zara?
I.A.–Ondorio guzti horiek hain zuzen hortik datoz, erreformaren bigarren fasean gaudelako ari dira gertatzen. Eskutuaren arazoa, orain azaldu da, eta adibide txiki bat baino ez da. Lehenengo epean erein ziren promesak eta programak, gezurrezkoak zirenak, bigarren fase honetan ari dira puskatzen eta porrot egiten.
Oso gogorra da fase hau, baina beharrezkoa, gauzak argi eta garbi ikusteko. PSOE gobernuan sartzea beharrezkoa zen, eta bagenekien oso gogorra izango zela, baina hortik pasa behar genuen derrigor, bestela gauzak ez ziren sekula argituko. Bigarren fase honek badarama hiru urte, eta beste bizpahiru urte pasako dira oraindik, baina bere baitan agortuko da. Irtenbide berri eta ezberdin bat ez dago eta hor aurrez aurre geratuko dira gauzak. Baina fase hau agortu egin behar da.
A.–Gauzak aurrez aurre geratuko omen dira, baina ez konponduta.
I.A.–Gauzak aurrez aurre eta argi-argi esan nahi dut, orain arte arazoak oso mozorroztuak egon bait dira, benetako arazoak beste sasi-arazoek estaliak. Bigarrren epe hau agortutakoan aurrez aurre aurkituko dira Euskal Herria eta Espainia.
Ganzak konpondu daitezen beharrezkoa da gauzak argi egon daitezen, eta orain arte ez da holakorik gertatu, irtenbide gezurrezko asko izan da, esperantza faltso asko. Eta sasi irtenbide horiek ahaztu egin behar ditugu biderik egokienetik abiatzeko. Prozesoak mantsoa dirudi, baina arazo honetan gauzek beren denbora behar dute: Nik presarik ez dut, eta banu ere alferrik ibiliko nintzateke. Beharrezkoa da denbora bat gauzak ontzeko eta heltzeko, eta horretan gaude. Abiapuntu zikin batetik gatoz, eta ari gara gauzen benetako kontzientziara hurbiltzen.
A.–Baina beste herrietan gertatu diren prozesuak ikusiz-eta, ez duzu uste zuk espero duzun puntu hori iritsi baino lehen beste irtenbideren batera iritsiko direnik?
I.A.–Saiatuko direla bai, baina ez dut uste lortuko dutenik. Estrategia edo konponbide mailan sasi-kontzientzia izan du gure Herriak, baina beste ikuspuntutik, nazio kontzientziari begiratzen badiogu, gure Herria oso maila altu batean dago. Nazio kontzientzia gainegiturako gauza da, baina inertzia haundia du, eta hori usteltzeko urte asko beharko lirateke. Eman dezagun nik gauza batzuk espero eta gertakizunek beste bide bat daramatela, tronpatzen naizela, hanka sartze haundiak eginaz pasatzen ditugula beste bost-hamar-hamabost urte; hala ere gure Herriaren nazio kontzientzia ez da edonola ezabatuko. Hor dago nire ustez gure kapital politiko indartsuena, eta horretan finkatuz saiatu gaitezke irtenbide bila.
Madriletik saiatuko dira beste tranparen batean erori gaitezen, baina ezetz espero dut. Zerbait ikasi dugu urte hauetan, PNVk ere huts haundiak egin ditu baina ikasi egin dute. Horretan baikorra naiz.
A.–Eta nola lotzen duzu hori PNVk Nafarroan bizi izan duen eta bizi duen istiluarekin?
I.A.–Krisi hori eta bestea bera da. Nafarroako krisia ez da sortu Nafarroan, PNVren krisi osoaren barnean ikusi behar dugu. Oso ezaguna da Garaikoetxearen edo bere tendentziaren aldekoak zirela ia denak Nafarroan, eta beste tendentzikoentzat oso inportantea zen gotor hori desegitea Garaikoetxeari. Hemengo buruki^eek errore bat egin zuten nire ustez EBBrekin eztabaida hartan sartu zirenean, eta guzti hura prestatua zegoela ere badirudi gero aizkora edo sj ga pasatzeko.
Ikusi duzu Baskongadetako PNVk tratu bat egin duela PSOErekin, eta hemen hain zuzen ere Nafarroako PNVkoak, beste tendentziakoak, Nafarroako Diputazioan Urralbururekin tratua egin zuten aitzakiaz kalera bota dituzte. Nolb konprenitu hori? Gurutzatuak daude. Bai Garaikoetxearen aldekoak eta bai besteak prest daude sozialistekin bezala eskuinarekin itun bat lortzeko. Arazoa, ordea, ez dago hor. Arazoa beste zerbaitetan ^ago: 1977an PNVren buruzagitzak erabaki zuen estrategia nazionalak porrot egin duela. Hori da krisiaren iturria, eta gero datoz arazo pertsonalekin eta sortzen diren konplikazioak. Dena dela, PNV barruan bi agregadu sozial deituko genituzkeenak badaude, eta hor zerbait badago.
A.–Piska bat argitu beharko zenuke hori. Ea tendentzia eta pertsonen katramila horretan azkenean zerbait ulertzera iristen garen.
I.A.–Gaingiroki, bi klase agregatu badira alderdi barruan, aski difuminatuak, baina nabaritzeko moduan daudenak. Finantza eta industriako burgesia haundia da bata, eta besteak sektore populistagoak biltzen ditu, klase ertainak, langileak eta abar, burgesia haundiaren interesetatik ezberdinak dituztenak; sektore hori batez ere Bizkaiko ekialdean, zatirik ruralenean, eta Gipuzkoan zentratzen da geografikoki.
Bi sail sozial horiek gero eta interes ezberdinagoak dituzte. Burgesia haundiak bere interesak gero eta gehiago ditu lotuak Estatu Espainoleko bere kideenekin, eta Europako testuinguruan ere bai, nazio mailan interes oso apalak dituzten bitartean, orain dutena baino pittin bat gehiagorekin konformatuko lirateke. Beste sektoreak, aldiz, kidetasun gutxi du Estatu eta Europa mailako bere kideekin, eta aldiz nazio mailan interes askoz nazionalistagoak ditu.
Klase diferentzia horiek ez daude argi eta garbi polarizaturik, baina gero eta garbiago daude. Hori da krisi barruan jokatzen duen beste faktorea. PNVren estratetegia krisian sartu da, eta klaseen polarizazioa ematen ari den egoera batean horrek lur oso gozoa aurkitu du.
A.–Bada, orain arte irabazle nor atera den zalantza askorik ez dago.
I.A.–Begira, lehen galdetu didazunean ea erreformaren bigarren fase hau agortu baino lehen beste irtenbiderik aurkituko ez ote duten, ari zinen adierazten lehenengo tendentziak irabazi duela. Eta hori garbi geratuko balitz, posible izango litzateke PNVn berriz ere beste irtenbideren baten atzetik hastea.
Baina nire ustez bigarren sektorea da maioritarioa, bigarrena da PNVren betiko historiaren neurrikoa, bera izan da oinarririk sendoena; beste sektoreak, arrakastarik ez duen bakoitzean beste irtenbide politikoak bilatzen bait ditu, eta hain zuzen ere hor daude orain sartuta PNV agintera iritsi zen arte egon ez ziren jendeak. Kontraesan artean dago murgildua sektore herrikoia edo deitu dezakegun hori, eta bestekoen agindupean ibiltzera ohitua dago, baina ez da ahaztu behar beste erreferentziapuntu bat ere badela, Herri Batasuna, eta etengabe ari da klarifikazio lana egiten.
Ez dizut esango bigarren sektore hori Garaikoetxearena denik, nahasturik bait daude, baina ez dut uste lehen sektore hori garaile aterako denik.
A.–Zure ustez beraz ideologikoa baino estrategikoa da krisia. Ari al dira estrategisk argitzen?
I.A.–Ari dira argitzen, baina batera... oso konplikatua da. Krisi estrategiko bat gertatzen da, estrategia autonomikoa krisian sartzean, Estatutoaren ideia bera dago krisian. Hau PNVren gainera erortzen da, eta justu klase polarizazio prozeso batean murgildua dagoenean, gainera krisi pertsonalak sortzen hasten direla, buruzagitza arazoak...
Ezin da esan Garaikoetxearenak herrikoiagoak direnik eta besteak burgesia haundiari lotuagoak, oraindik ez bait da horrela, nahiz eta alde horretara ari diren, baina sektore eta pertsona asko daude lekuz aldatuak. Ezin esango dugu Marcos Vizcaya edo Cuerda bezalako jendea Garaikoetxearen aldekoak izateagatik nazionalista radikalagoak direnik, eta Uzturre bezalakoek badakizu ze konporlente nazionalistak dituzten.
Oportunismo asko dago bi sektoreetan, eta batek erabili dituen armak eta taktikak igoal erabiltzen ditu besteak justu irabazi bezain laster. Garaikoetxea Madrilekin gogorregia zela esan zen, eta orain berriz Ardanzak bigun papera egiten duen bitartean Arzalluzek igandeetako bere artikuluetan are arma gogorragoak hartzea mehatxatzen du. Klarifikatzen ari dira gauzak, baina izugarrizko gorabeberak izan daitezke oraindik. Aldatzen ez direnak talde sozialak eta beren interesak dira, baina hori gero egituretan nola isladatzen diren beste gauza da. Pertsonen artean ikaragarriak pasa dira, eta gerta liteke interes berdinak dituzten pertsonak trintxera kontrarioetan egotea.
Gero kontutan hartu behar da PNV sekula ez dela egon bere historia osoan gaur egun duen botere mailarekin. Noiz izan da mendebaldeko herrialdeetako diputazioenjaun etajabe oso? Noiz eduki ditu hiriburuetako alkategoak eskuetan? Sekula ez, eta pentsa horrek ze aginte dakarren dirutan, aurrezki kutxak direla eta beste. Orduan hasten dira politikak gehiago definitzen eta alderdi barruan klase interesak definitzen hasten dira.
Iñaki ZUBIONDO
11-14


GaiezPolitikaEuskal HerrTaldeakAlderdiakHB
PertsonaiazALDEKOA1
EgileezUBIONDO1Politika